Interfejs: Luksomierz - PC ???

Czyli wszystko co potrzebne prawdziwemu DIY'owi;) Porady, pytania i opisy używanego przez nas sprzętu.
Awatar użytkownika
Hans Trans
Posty: 108
Rejestracja: poniedziałek 19 paź 2009, 17:26
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Hans Trans »

Wybaczcie upierdliwość, ale już nie potrafię się powstrzymać:

luks, a nie lux, tak samo jak wolt, a nie volt...
luksomierz, a nie luxomierz, luxometr, luksometr i co tam jeszcze sobie wymyślita :mrgreen:

Że też to nikogo w oczy nie szczypie...

Coby nie było całkiem OT, to dodam, że znacznie prościej kupić luksomierz z RS232 albo USB, taki ciut lepszy i ze świadectwem wzorcowania, a potem raz do roku za ~200 zeta skalibrować go ponownie. Oczywiście, że ~400 za taki sprzęt piechotą nie chodzi, a prościej nie znaczy zawsze lepiej. Jako samozwańczy etatowy pesymista pozwolę sobie jednak zauważyć, że z uzyskaniem przyzwoitych efektów w konstrukcji amatorskiej będzie mnóstwo trudności. Z określonych powodów w profesjonalnym sprzęcie nie używa się scalaczków za dolca do pomiaru światła, te montuje się najwyżej w komórkach... Zmontowanie układu analogowego i przetwornika AC o odpowiednich parametrach oraz oprogramowanie procka, żeby wyławiał informacje z szumu, poprawiał charakterystykę i całkował sygnał to już sporo zabawy. A gdzie korekcja kierunkowa i widmowa czujnika? Kto to skalibruje i na czyim sprzęcie?
Tak się składa, że akurat stoję przed podobnym wyzwaniem i coraz bardziej skłaniam się do opcji "kup gotowe, szkoda czasu"... No ale będę Wam kibicował :wink:
Awatar użytkownika
Pikom
Site Admin
Posty: 2912
Rejestracja: sobota 27 wrz 2008, 20:31
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Pikom »

Hej :)

Bo my takie niedouczone jesteśmy... :P Już poprawiam gdzie zbłądziłem ;)

Ale swoja drogą nie mogę się z Tobą zgodzić - jak ktoś preferuje metodę "kup gotowe, najlepiej firmowe" to brrrr.... przypomina mi to całkiem inne forum, dla snobów i szpanerów co to latarki (lub czegokolwiek innego) nie zmodyfikują tylko kupią - im drożej tym większy lans...

A przy okazji - z tego nikt nie ma strzelać ani za pomocą tego nie ma być kalibrowany sprzęt medyczny. To nie sprawa życia i śmieci lub choćby produkt komercyjny który ma trzymać standardy przemysłowe. To ma być prosty interfejs usprawniający pomiary w warunkach domowych. Jak już byśmy kwestionowali jakość pomiarów na tych urządzeniach to trzeba by wywalić prawie wszystkie dane na ten temat z wielu wątków. I co z tego że nie są robione z dokładnością laboratoryjną? Sądzę, że wielu osobom wystarczy taka dokładność jak jest.... Ale bez urazy, po prostu dyskutujemy ;)
Pozdr.
Pikom
Awatar użytkownika
Hans Trans
Posty: 108
Rejestracja: poniedziałek 19 paź 2009, 17:26
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Hans Trans »

Pikom pisze:Hej :)

Bo my takie niedouczone jesteśmy... :P Już poprawiam gdzie zbłądziłem ;)

Ale swoja drogą nie mogę się z Tobą zgodzić - jak ktoś preferuje metodę "kup gotowe, najlepiej firmowe" to brrrr.... przypomina mi to całkiem inne forum, dla snobów i szpanerów co to latarki (lub czegokolwiek innego) nie zmodyfikują tylko kupią - im drożej tym większy lans...

A przy okazji - z tego nikt nie ma strzelać ani za pomocą tego nie ma być kalibrowany sprzęt medyczny. To nie sprawa życia i śmieci lub choćby produkt komercyjny który ma trzymać standardy przemysłowe. To ma być prosty interfejs usprawniający pomiary w warunkach domowych. Jak już byśmy kwestionowali jakość pomiarów na tych urządzeniach to trzeba by wywalić prawie wszystkie dane na ten temat z wielu wątków. I co z tego że nie są robione z dokładnością laboratoryjną? Sądzę, że wielu osobom wystarczy taka dokładność jak jest.... Ale bez urazy, po prostu dyskutujemy ;)
Masz rację, skomentowałem sytuację przez pryzmat własnych oczekiwań względem luksomierza - a przecież nie zawsze i nie każdy potrzebuje dokładności laboratoryjnej. Podjąłem kilka prób w tym temacie, ale widząc, że nie uzyskam prostymi środkami i niskimi nakładami zadowalającej dokładności, odpuściłem trochę i tyle. Nie ma to nic wspólnego z lansem, wierz mi. Mówi Ci to człowiek, który sam sobie kładzie kafelki, sam sobie robi światełka i sam sobie często tłumaczy, że tzw. fun factor jest ważniejszy, niż prymitywna chęć posiadania :wink: Ja tylko nieśmiało napomykam, że są pewne granice DIY, poza którymi leżą buty z chleba, indyjski Peżot z dykty i puszek oraz inne projekty, przyjemne lecz o zerowej użyteczności.
"Domowy" luksomierz widziałbym raczej w układzie takim: gotowa głowica fotometryczna z fotodiodą i filtrami, wyszabrowana z taniego luksomierza, do tego własna część analogowa z regulacją, szybki przetwornik min. 12 bitowy oraz procek do kontroli całości.
Luksomierz bez korekcji kosinusowej i widmowej będzie pokazywał kompletne bzdury, tego nie przeskoczysz żadną programową operacją...
Awatar użytkownika
Pikom
Site Admin
Posty: 2912
Rejestracja: sobota 27 wrz 2008, 20:31
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Pikom »

Hej,

Bez urazy proszę. Właśnie takich konstruktywnych pomysłów jak ostatnie dwa zdania bym oczekiwał... Proszę więc, pomóż kolego, zróbmy razem coś fajnego, bez aspiracji kosmicznych ale użytecznego :)
Pozdr.
Pikom
Bartolo
Posty: 77
Rejestracja: poniedziałek 26 paź 2009, 08:33
Lokalizacja: K-ce

Post autor: Bartolo »

Pikom, sorki ale zrobię ciut off top, bo mam pytanie do Hansa,
Hans Trans, 1. czy jesteś pewien że luksomierz trzeba kalibrować, legalizować co rok? pytam bo z tego co wiem to raczej są to gdzieś 3 lata.
2. Firma Sonopan z Białegostoku ma dobre luksomierze z RS/USB, nie idealne ale działają, a cena gdzieś 200pln(nie pamiętam dokładnie) nie powinna być wygórowana.
Pikom, niestety Hans ma rację, stworzyć luksomierz od podstaw jest bardzo trudno. Chodź by dlatego, że ach..
- jak znormalizujesz ogniwo do czułości ludzkiego oka? (maksimum w 555nm)
- musiałbyś mieć fotoogniwo z odpowiednią charakterystyką absorpcji widma (książki podają fotoogniwo firmy Hamamatsu, czy coś tak)
+ wiele innych problemów wspomnianych wcześniej przez Hansa i pewnie jeszcze innych.
This right here, has been cer-ti-fied,
for years.. ahhhahhh-ah-ah-ah-ah-ah
He's got soul up in his blueprint, and he's ready to vocalize
So we, passin the mic your way, come on testify..
Awatar użytkownika
Hans Trans
Posty: 108
Rejestracja: poniedziałek 19 paź 2009, 17:26
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Hans Trans »

Bartolo pisze:Pikom, sorki ale zrobię ciut off top, bo mam pytanie do Hansa,
Hans Trans, 1. czy jesteś pewien że luksomierz trzeba kalibrować, legalizować co rok? pytam bo z tego co wiem to raczej są to gdzieś 3 lata.
2. Firma Sonopan z Białegostoku ma dobre luksomierze z RS/USB, nie idealne ale działają, a cena gdzieś 200pln(nie pamiętam dokładnie) nie powinna być wygórowana.
Zgodnie z zarządzeniem Prezesa Głównego Urzędu Miar z dnia 20 marca 1995r. okres ważności świadectwa legalizacji luksomierza wynosi 25 miesięcy, licząc od pierwszego dnia miesiąca, w którym dokonano legalizacji. Nie natrafiłem na żadne świeższe zarządzenia, więc najprawdopodobniej jest to stan aktualny. Oczywiście legalizacja to jedno, a okresowe wzorcowanie to drugie, może się przecież np. po roku okazać, że luksomierz z ważną legalizacją nagle zwariował i głupoty pokazuje... Od użytkownika w tym momencie zależy, jak często sprawdza swój sprzęt. Legalizacja jest w zasadzie potrzebna dopiero wtedy, gdy robi się pomiary "oficjalne", np. w celu sprawdzenia zgodności oświetlenia z normami itp.
A co do luksomierza z Sonopanu, to się kolega raczył o jedno zero pomylić... :wink:
Co do korekcji widmowej to można to częściowo obejść, stosując filtr podczerwieni, np. wymontowany z matrycy CCD aparatu cyfrowego lub kamery. Częściowo, bo zawsze trochę jednak przeleci, no i bez kalibracji dla kilku typów źródeł i tak się nie obejdzie.
Ostatnio zmieniony środa 25 sie 2010, 14:31 przez Hans Trans, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
greg
Posty: 3535
Rejestracja: środa 08 paź 2008, 00:16
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Post autor: greg »

Cena 650 zł za najtańszy model, LS-200 klasa dokładnosci B, bez interfejsu komputerowego.
Sterownik extended v3.5 HE <klik>
Instrukcje sterowników w PDF <klik>

kontakt: info(at)krypton(dot)pl
(podstawić @ i . w stosowne miejsca)
Awatar użytkownika
Ledowiczka
Posty: 46
Rejestracja: piątek 13 sie 2010, 22:10
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Ledowiczka »

Luksomierz SONEL z świadectwem wzorcowania LXP-1 i wyjściem USB za 915 zł.
Podaję link https://elektroportal.pl/products.php?cid=478
Pozdrawiam serdecznie
Ledowiczka
Awatar użytkownika
Calineczka
Posty: 7578
Rejestracja: niedziela 11 lis 2007, 20:19
Lokalizacja: Wejherowo
Kontakt:

Post autor: Calineczka »

Ledowiczka, dzięki, ale myślę że jak kogoś stać na taki luksomierz i potrzebuje, to dawno już ma. Szukamy rozwiązania niskobudżetowego, nie super dokładnego a umożliwiającego w prosty sposób zdejmowanie charakterystyk jasności w czasie dla latarek. Bez cudów na kiju i innych kosinusów ;-)
Awatar użytkownika
Ledowiczka
Posty: 46
Rejestracja: piątek 13 sie 2010, 22:10
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Ledowiczka »

Pikom: Szczerze mówiąc, to nie bardzo rozumiem, w jakim właściwie celu.
Transfer danych do komputerka jest wtedy celowy, kiedy jest ich dużo (danych).
A tu, jak ktoś wcześniej zauważył, dane te nie będą pełnowartościowe (bo mierzone niewzorcowanym luksomierzem), a mogą służyć jedynie do celów porównawczych i to też w ograniczonym zakresie.
Sorry za te wątpliwości, ale oświeć mnie może ... [img]http://[/img]

A, i żeby nie było, jestem jak najbardziej za samodzielnymi rozwiązaniami.

Calineczka: Znalazłam o połowę tańszy luksomierz (ok. 400 zł) z wewnętrzną pamięcią i możliwością transferu wyników do PC-ta:
http://www.aisko.pl/lux8809a-luksomierz-p-232.html
albo ten
http://www.multimetr.pl/product_info.ph ... ucts_id=98

Hans Trans: Oj szczypie, mnie szczypie w oczy, nawet bardzo. Niestety, nawet w instrukcjach terminy są niepoprawnie używane, nie tylko w zakresie wielkości fotometrycznych.
Ostatnio zmieniony czwartek 26 sie 2010, 08:44 przez Ledowiczka, łącznie zmieniany 7 razy.
Pozdrawiam serdecznie
Ledowiczka
Awatar użytkownika
Hans Trans
Posty: 108
Rejestracja: poniedziałek 19 paź 2009, 17:26
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Hans Trans »

Calineczka pisze:Ledowiczka, dzięki, ale myślę że jak kogoś stać na taki luksomierz i potrzebuje, to dawno już ma. Szukamy rozwiązania niskobudżetowego, nie super dokładnego a umożliwiającego w prosty sposób zdejmowanie charakterystyk jasności w czasie dla latarek. Bez cudów na kiju i innych kosinusów ;-)
Aa, takie buty! :mrgreen: Do tego w takim razie wystarczy fotorezystor i dowolny multimetr w wyjściem RS232 lub USB. Wynik pomiaru będzie daleki od realnej wartości, ale do pokazania względnego spadku natężenia w % w odniesieniu do wartości maksymalnej zupełnie wystarczy. Problemem może być już "tylko" liniowość fotorezystora, czułość widmową (w tym na podczerwień) można spokojnie olać, jeśli nie będzie się porównywać źródeł o mocno różniących się widmach.
Awatar użytkownika
Ledowiczka
Posty: 46
Rejestracja: piątek 13 sie 2010, 22:10
Lokalizacja: Szczecin

Post autor: Ledowiczka »

Hans Trans: O ile dobrze zrozumiałam, to chodzi o wykorzystanie gotowego taniego luksomierza (zamiast przypadkowego fotoczujnika) i transfer danych do PC-ta, a nie o konstrukcję luksomierza od podstaw.
Pozdrawiam serdecznie
Ledowiczka
Awatar użytkownika
Calineczka
Posty: 7578
Rejestracja: niedziela 11 lis 2007, 20:19
Lokalizacja: Wejherowo
Kontakt:

Post autor: Calineczka »

Ledowiczka, dzięki za namiary ;-). Myślę, że cena nadal zaporowa dla większości forumowiczów...
Podobnie zakup miernika z RS232 czy USB to nie najmniejszy wydatek. Chyba, że coś się zmieniło od czasu gdy ostatni raz się takimi zabawkami interesowałem....

A ile satysfakcji da zrobienie prostego interfejsu do naszych DX-owych luksomierzy wspólnymi siłami... ;)
Awatar użytkownika
Hans Trans
Posty: 108
Rejestracja: poniedziałek 19 paź 2009, 17:26
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Hans Trans »

Calineczka pisze:Ledowiczka, dzięki za namiary ;-). Myślę, że cena nadal zaporowa dla większości forumowiczów...
Podobnie zakup miernika z RS232 czy USB to nie najmniejszy wydatek. Chyba, że coś się zmieniło od czasu gdy ostatni raz się takimi zabawkami interesowałem....

A ile satysfakcji da zrobienie prostego interfejsu do naszych DX-owych luksomierzy wspólnymi siłami... ;)
A zatem widzę dwa rozwiązania:
- rozgrzebanie chińskiego luksomierza i wyprowadzenie sygnału wychodzącego z czujnika, części analogowej lub cyfrowej do własnego zewnętrznego układu z prockiem i interfejsem PC,
- wykorzystanie przetwornika światło-napięcie i jakiegoś Atmelka tak, jak to onegdaj sprytnie zrobił kolega krudnik i opisał w wątku .
Awatar użytkownika
Pikom
Site Admin
Posty: 2912
Rejestracja: sobota 27 wrz 2008, 20:31
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Pikom »

Ledowiczka pisze:Pikom: Szczerze mówiąc, to nie bardzo rozumiem, w jakim właściwie celu.
Już odpowiadam - po pierwsze zapraszam do przeczytania tego wątku, przykładowego, gdzie na prośbę użytkownika podałem przybliżoną jasność w czasie dla określonej latarki. Aby to zrobić musiałem przez czas pomiaru stać przy czujniku ze stoperem i co minutę spisywać wyniki. Gdybym miał możliwość wczytania pomiaru automatycznie do komputera to miałbym wolny wieczór... A recenzji gdzie są robione pomiary jest więcej.

Aby rozwiać wątpliwości - nie, nie jest to pomiar super dokładny i nie takiego superhiperwypasnego pomiaru oczekuje większość użytkowników. Tylko właśnie takiej ogólnej charakterystyki. I pewna kontra do drugiego stwierdzenia, że
Ledowiczka pisze:Transfer danych do komputerka jest wtedy celowy, kiedy jest ich dużo (danych).
Otóż to nie jest prawda - transfer ma także sens gdy pomiary są długotrwałe oraz gdy odciąża człowieka od zbędnej pracy. Wyobraź sobie teraz pomiar trybu średniego lub niskiego - kto normalny będzie co na przykład 5 minut przez sześć lub dziewięć godzin latać do czujnika i spisywać wyniki? A warto byłoby mieć takie pomiary, przynajmniej moim zdaniem.

A weź proszę pod uwagę, że są osoby które chcą robić i robią wiele recenzji wielu latarek aby podzielić się swoimi doświadczeniami z innymi użytkownikami - dla takich osób byłoby to bardzo przydatne narzędzie. Ale w większości przypadków takie osoby nie pójdą kupić superhiperwieszsamaczego ale skorzystają z prostego rozwiązania jakie chciałbym aby powstało na naszym forum. Nawet jeśli nie będzie super, nawet jeśli nie będzie hiper, nawet jeśli będzie mniej więcej takiej jakości i dokładności jak powszechnie używane luksomierze z DX.

A nawiązując do stwierdzenia
Ledowiczka pisze: A tu, jak ktoś wcześniej zauważył, dane te nie będą pełnowartościowe (bo mierzone niewzorcowanym luksomierzem), a mogą służyć jedynie do celów porównawczych i to też w ograniczonym zakresie.
muszę powiedzieć, że po pierwsze naprawdę do naszych celów w większości przypadków taka dokładność i "cel porównawczy" wystarcza, a po drugie, to akurat skalibrowanie DX'owego luksomierza z wzorcowanym urządzeniem nie jest aż tak trudne... A że "papierów" nie będzie no to cóż - ja pomiarów komercyjnie nie wykonuję tylko do celów hobbystycznych i "papier" mi nie jest potrzebny.

Może więc zamiast wymyślać jakich to norm nie będzie takie rozwiązanie spełniało lub jak bardzo będzie "be" pomyśleć jak to zrobić prosto i tanio? Mam nadzieję, że to wyjaśnienie "oświeca" (zgodnie z Twoją prośbą :P )w stopniu wystarczającym by spokojnie przejść od wątpliwości do konstruktywnych działań. Bardzo się cieszę, że zechciałaś poruszyć te tematy - mogę je dzięki temu wyjaśnić także innym "wątpiącym" ;) Zapraszam do współpracy :)
Pozdr.
Pikom
ODPOWIEDZ