Dyskusja o GainClone

[midi]

Hej, ja też zamierzam zbudować z tego coś konkretnego, obudowę wykonam sam z blachy alu 3-4mm front coś z koło 10mm, ostatnio zbudowałem sobie mały komputer mini ITX, obudowa w pełni moja, chłodzenie procka pasywne z wykorzystaniem heat pipe przekazywane na obudowę, jest też 12cm wiatrak na w razie czego , zresztą opisze to dokładnie w innym temacie . Tak czy inaczej ten wzmacniacz jest warty uwagi i mam zamiar wyciągnąć z niego ile się da, zrobię sobie oddzielne trafa może całkiem monobloki, teraz jestem na etapie czytania na temat GainClone. Chyba wszystko co ważne zostało tu http://www.audiostereo.pl/gainclone_4731.html z uwagi na to że głos zabiera tam sam Peter Daniel który to jest ojcem tego projektu.



Pozdrawiam serdecznie.

[cudny]

Nie chcę nikogo zniechęcać, ale Gainclone to bardzo przestarzały temat. Już wiele osób udowodniło, że gainclone to lipa. Krótko mówiąc szkoda pieniędzy i szkoda czasu.

midi, najpierw sobie go odpal, posłuchaj z miesiąc, a potem stwierdzisz, że nie ma sensu robić wypasionej obudowy tylko wystawisz go na allegro.

Ale komputer ITX super sobie zrobiłeś

PS: O tym gainclonie to mówię z własnego doświadczenia - składałem ten wzmak.

[krzycho_]

cudny bez przesady , akurat ten LM jeśli chodzi o scalone końcówki mocy wypada bardzo dobrze - porównaj sobie THD innych scalonych końcówek.

Przy niskiej cenie i łatwości złożenia właściwie nie ma konkurencji

[Pyra]

Witam

...akurat ten LM jeśli chodzi o scalone końcówki mocy wypada bardzo dobrze - porównaj sobie THD innych scalonych końcówek.

Tu się zgodzę, scalak jest dobry, ale układ w którym pracuje trąci "ałdjofilstfem" 10-cio krotnie większa rezystancja w obwodzie sprzężenia zwrotnego, negatywnie wpływa na impedancję wyjściową, stąd wrażliwość na kolumny, oraz jakość elementów.
Jak zapewne zwrócili uwagę czytający odnośny wątek, każdemu ten wzmacniacz "gra" inaczej.
Dalej co do elementów, indukcyjność pasożytnicza rezystora metalizowanego 220k jest dużo większa od 20k, stąd wpływ na parametry rezystorów węglowych i innych super... tylko po co...
Pojemność kondensatorów filtru, ma zasadnicze znaczenie dla pracy przy niskich częstotliwościach. O ile wartość napięć tętnień, nie zagraża dopuszczalnemu minimalnemu napięciu zasilania, wszystko jest OK, a to wiąże się ze skrajnie różnymi odczuciami odnośnie wpływu kondensatorów na jakość basu.
I tak można dalej...
Ogólnie konstrukcja fajna, aby uzyskać dobre parametry trzeba się trochę postarać, a w związku z relacją ceny do jakości można powiedzieć - bardzo dobry.

[Krawiec.diy]

cudny ja też składałem i w sumie będzie już dobre 60 sztuk, ale zawsze GC był składany pod konkretny system i co najważniejsze człowieka. Ile to już razy wzmacniacz do mnie wracał wraz ze sugestiami.

Jest też bardzo dużo przypadków że ktoś sobie go składa we własnym zakresie i da np. resystory za 5 groszy kondy o dziwnych pojemnościach a co najważniejsze żle łączą mase i póżniej działa to byle jak. ( łączenie mas w GC jest bardzo ważna )
Np. kondesatory na zasilaniu LM-a po wielu próbach i testach ludzi wskazały że takią startową pojemnościa w zabawie z GC jest np. 1500uF i u jednego ona z danym systemem zagra ok a u innego już nie bo dźwięk jest za płytki bo słuchacz ma inne preferencje i niestety trzeba testować i kombinować, no nie ma złotego środka.
Z pojemnościami to akurat jest bardzo długi temat ja u siebie mam np. słynne BlackGaty N 100uF i dźwięk jest dużo bardziej przyjemniejszy niż np przy 1000uF ale znowu z drugim mieszkaniu stoją inne kolumny KEF-a i tak musiałem dać 2500uF. ( za 5 zł/ sztuka ) i akurat trafiłem w mój gust.
Znajomy kiedyś chciał GC na full wypasie to zamontowałem BlackGaty N, STD rezystory Caddock i pozałacane Rikeny transformatory w wersji audio od Lachowskiego i po paru minutach słuchanie stwierdził że bolą go uszy i chce w innej konfiguracji,Panasonic FC też mu nie przypadły do gustu a przy BC Components już miał uśmiech na twarzy.
Wiem że to stwierdzenie zalatuje audiofilizmem, ale co ja na to moge że po zmianie komponentów czy pojemności jakieś drobne różnice w dźwięku są.
Także polecam testować a nie odrazu wywalić płytki w kąt

[midi]

Hej, Krawiec.diy może pokusisz się o jakieś konkretne parametry części tak by było to dobrą bazą do dalszych modyfikacji, coś takiego co większości przypada do gustu lub nie powoduje strasznego grymasu na twarzy , jakieś konkretne kondy i rezyst ory
Pozdrawiam serdecznie.

[Krawiec.diy]

Mam sprawdzony sklep ale niestety wszystkiego nie da się tam kupić, testowałem juz pare konfiguracji komponentów i te najdroższe nie zawsze są najlepsze tak doszedłem do częsci które nie zwalają ceną z nóg a są na moje ucho dobre hehehe ( nie jestem audiofilem )
Sklep niestety ma jedną wade, mianowicie wysyłki są dokonywane zwykłym listem, jeszcze nigdy nie dostałem jako signature trzeba do nich napisać i się dowiedzieć czy wyślą gdyby co poleconym.

Rezystor 680R
http://www.hificollective.co.uk/catalog ... -1536.html
Wersja 2W ( niestety nie produkują mniejszych ) wchodzi na wcisk w PCB trzeba zagiąć nóżki przy samym rezystorze tutaj tabela tego sklepu i noty też można znajeść http://www.hificollective.co.uk/components/kiwame.html

22kR
http://www.hificollective.co.uk/catalog ... -4146.html
lub metalizowane http://www.hificollective.co.uk/catalog ... -4882.html

220R
węglowe http://www.hificollective.co.uk/catalog ... -4122.html
metalizowane http://www.hificollective.co.uk/catalog ... -4834.html

Reszt byłaby z Farnella tak jak już podał kol. Neutrinus

http://pl.farnell.com/jsp/search/produc ... ku=1855193
http://pl.farnell.com/panasonic/eeufc1h ... dp/1848466
http://pl.farnell.com/jsp/search/produc ... ku=9557539
http://pl.farnell.com/jsp/search/produc ... ku=1468867

We Fanellu są też bardzo fajne i lubiane rezystory Welwyn RC55Y które są polecane na zagranicznych audio forach ale mają niby jeden minus, mianowicie ich moc to tylko 0,25W ale właśnie sprawdziłem rezystory które kiedyś zamawiałem bezpośrednio u producenta ( Elpod typ RWE0207 http://www.elpod.com.pl/index.php?s=rwe207 ) i one też są 0,25W i działaja w kilkudziesięciu GainClonach ludzi z AudioStereo i z tego co wiem mają się dobrze, sam ich niejednokrotnie używałem w projektach audio.
Reasumując już bez mydlenia oczu wszystko byłoby dostępne we Farnellu.

http://uk.farnell.com/welwyn/rc55-681r- ... dp/9502610
http://uk.farnell.com/welwyn/rc55-221r- ... dp/9501150
http://uk.farnell.com/welwyn/rc55-22k1- ... dp/9501185

http://pl.farnell.com/jsp/search/produc ... ku=1855193
http://pl.farnell.com/panasonic/eeufc1h ... dp/1848466
http://pl.farnell.com/jsp/search/produc ... ku=9557539
http://pl.farnell.com/jsp/search/produc ... ku=1468867

[neutrinus]

Czy ktoś będzie szykował zamówienie w farnellu? Pewnie jakbyśmy kupili całą grupą to nie dość, że koszty przesyłki trochę taniej wyjdą to i lepsze ceny dostaniemy..

Ja ostatnio bardzo zajęty jestem, raczej nie dam rady pociągnąć obsługi zamówienia dla wszystkich..

[kisi]

Krawiec.diy, kolego a co proponujesz z autopsji na trafo? Wiele ludzi wiele rzeczy poleca - robi się bigos. Dlatego myślałem o wzorcowym komplecie elementów...

[Krawiec.diy]

Wzorcowym trafem byłby transformator produkcji p.Lachowskiego w wersji audio czyli dodatkowy ekran pomiędzy uzwojeniami, grubsze druty itp ale na codzień używałem i w zupełności wystarczały mi standardowe toroidy 2x22V lub 2x24V 200VA czasem 300VA które mam dostępne pod ręką w Trafosie, można też je kupić bezpośrednio u producenta właśnie u p.Lachowskiego w toroidy.pl

W skrócie z trafem wole dać standardowy toroid + filterek na zasilaniu 230V, można transformatory kupić w wiekszej ilości ale później rozsyłanie ich myśle że tanie nie będzie bo swoje pare gramów mają.
Zaraz przeglądne sklepy w sieci i zobacze czy maja coś interesującego.

[Pyra]

Witam
W dawnych czasach, trafa dla sprzętu audio miały ekran, czyli otwarty zwój taśmy aluminiowej lub miedzianej, który jednym końcem się uziemiało, ekran mógł też mieć postać jednej warstwy nawiniętej zwykłym DNE. Oczywiście zwój rozwarty z wyprowadzonym jednym końcem. Miało to na celu eliminację zakłóceń radiowych przedostających się przez sieć, z reguły napowietrzną. Często też w sprzęcie wyższej klasy (nawet obecnie) stosowało się zwarty zwój taśmy miedzianej, obejmujący cały transformator, chodziło o zmniejszenie pola rozproszenia.
Trafa toroidalne, mają kilka zalet, m.in. bardzo dobre sprzężenie pomiędzy uzwojeniami, co daje niskie pole rozproszenia, wadą natomiast jest trudność w wykonaniu porządnego ekranu. Charakteryzują się też większymi udarami prądowymi podczas włączania.
Z trafami nie ma co przesadzać... Podstawową cechą zasilacza napięciowego jest nieskończenie niska impedancja wyjściowa. Można to zrealizować na kilka sposobów, zmniejszenie rezystancji uzwojeń trafa (nadmiarowość prądowa), duże pojemności w filtrach wygładzających z kondensatorami o niskim ESR, albo łączenie równolegle wielu mniejszych. Często równolegle dodaje się kondensatory ceramiczne lub papierowe, dla zmniejszenia impedancji dla szybkich zboczy (wysokie tony).
Są znane przypadki stosowania toroidów 300W w przedwzmacniaczach.

Prawidłowo skonstruowany zasilacz powinien wyważyć wszystkie te aspekty, sama nadmiarowość transformatora to nie wszystko, a czasem jest po prostu sztuką dla sztuki.
Przyjmuje się że trafo powinien mieć moc znamionową 150% mocy max pobieranej przez wzmacniacz.

Pozdrawiam

[megabit]

W toroidy.pl 300VA kosztuje 120zł, 400VA 129zł więc wybór jest jeden

[kisi]

W toroidy.pl 300VA kosztuje 120zł, 400VA 129zł więc wybór jest jeden

W wersji audio ?

[megabit]

Wersja zwykła. I tak muszę jeszcze dowinąć uzwojenie 12V, a zamówienie gotowego wyszłoby ponad 2x tyle . Po wszystkim i tak zaleję go w odpowiedniej metalowej puszce.

[midi]

Hej, wersja audio transformatora 2x22V 300Vat kosztuje niecałe 200zł i czeka się do 20 dni, dziś rozmawiałem z człowiekiem z firmy toroidy.pl, sam nie wiem na co się zdecydować czy to ekranowanie tak dużo wniesie ? Obudowa będzie tak zbudowana że sekcja z zasilaczem będzie oddzielona przegroda z alu grubości 10mm z góry i z dołu blacha alu 3mm , taki układ powinien chyba w pewnym stopniu ekranować ? Układy mam już u siebie tj LM 3875TF kupiłem po 19zł sztuka, cały czas nie wiem jakie wartości tych kondensatorów dobrać, Edim mówi mi że w zasilaczu to powinno być przynajmniej 2x4700uf na stronę, dezorientacja kompletna .
Pozdrawiam serdecznie.