Budowa pakietu 2S2P z akumulatorów 4x18650 - 7,4 V.

Czyli wszystko co potrzebne prawdziwemu DIY'owi;) Porady, pytania i opisy używanego przez nas sprzętu.
Grzech76
Posty: 9
Rejestracja: środa 24 paź 2012, 18:59
Lokalizacja: Ostrołęka

Budowa pakietu 2S2P z akumulatorów 4x18650 - 7,4 V.

Post autor: Grzech76 »

Witam!
Szukałem wszelkich informacji w internecie na temat budowy pakietu do zasilania lampki rowerowej. Nieznajomość tematu powoduję, iż nie wiem jak taki pakiet zbudować, a zebrane informacje powodują tylko mętlik w mojej głowie. Na forum są informacje w różnych wątkach ale nie rozwiewa to moich wątpliwości. Ten temat zapewne posłuży wielu takim osobom jak ja, w budowie budżetowego pakietu.
W związku z powyższym proszę o wyjaśnieni kilku zagadnień.

Do ładowania pakietu chciałbym użyć oryginalnej ładowarki, którą dostałem wraz z chińską lampką no name, a do budowy pakietów użyć baterii bez zabezpieczeń z laptopów, które są do kupienia w super cenie w naszym sklepiku.

1. Znalazłem koszyki płaskie tzw. Battery Holder 2S2P 18650 7,4V z zabezpieczeniem PCB/PCM i wyprowadzonymi kablami. Czy zakładając na kable końcówkę pasującą do ładowarki/lampki, będę mógł go używać na rowerze i ładować z moje ładowarki.
2. Zakładając, że sposób nr 1 zadziała, ale kształt jest nieporęczny mam kolejne pytanie. Kupuję dwa koszyki płaskie ale 1S2P z PCB/PCM i łącze je w 2S2P. Czy to zda egzamin? Czy dwa zabezpieczenia PCB/PCM nie będą się ze sobą gryzły. Czy zakładając na kable końcówkę pasującą do ładowarki/lampki, będę mógł go używać na rowerze i ładować z moje ładowarki.
3. Łącze w 2S2P luźne 4 ogniwa bez zabezpieczeń, nie daję żadnego układu PCB/PCM wyprowadzam końcówkę pasującą do lampki i ładowarki. Czy to może działać?
Czytałem, że w takim przypadku musi być balansowanie. Czy moja ładowarka od pakietu ma coś takiego. Czy ten układ balansujący należy połączyć z ogniwami- gdzie go kupić (linki) i jak połączyć – proszę o schemat. Czym grozi nie zbalansowanie?
4. Łącze w 2S2P luźne 4 ogniwa bez zabezpieczeń, ale kupuję układ PCB/PCM – proszę podać jaki typ układu kupić, mile widziane linki jak również schemat jak to połączyć.

Proszę również o podanie waszych sposobów i pomysłów na budowę takiego pakietu niskim kosztem.
Możliwe, że te pytania są źle sformułowane, ale dyskusja pozwoli nam wyjaśnić dokładnie o co chodzi.
Za wszelkie odpowiedzi będę bardzo wdzięczny.
Pozdrawiam Grzegorz.
Awatar użytkownika
Pyra
Site Admin
Posty: 8527
Rejestracja: niedziela 02 sie 2009, 20:35
Lokalizacja: Gądki

Post autor: Pyra »

Witam
O ile zabezpieczenia w koszyku są dobre, to wystarczą w jednym, z drugiego możesz zrezygnować i połączyć ogniwa po dwa równolegle.
Zabezpieczenia jako takie nie będą "się gryzły" będą po prostu działać niezależnie, i pod koniec ładunku, jeden układ się wyłączy, podczas kiedy drugi będzie nadal pracował.
Zabezpieczenia te ochraniają ogniwa przed nadmiernym rozładowaniem i przeładowaniem, nie balansują pakietu.

O balansowaniu już trochę napisano, ogólnie chodzi o to, że ogniwa LiIon, są wrażliwe na zbyt wysokie napięcie, które może pojawiać się z czasem na jednym z ogniw, w przypadku, kiedy wszystkie nie będą się równo zużywać. Co prawda łączenie ogniw równolegle, może (teoretycznie) ten efekt zmniejszyć lub odwlec w czasie, to jednak on wystąpi.

Najprościej wyprowadzić złącze do balansowania i zakupić ładowarkę posiadającą taka możliwość. Możesz korzystać z oryginalnej ładowarki, ale zalecane jest co kilka ładowań wykonać takie z balansowaniem.

Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niżli topór w boju?
Piszmy po polsku, wszak jesteśmy Polakami.
Grzech76
Posty: 9
Rejestracja: środa 24 paź 2012, 18:59
Lokalizacja: Ostrołęka

Post autor: Grzech76 »

Dzięki Pyra!

Z tego co się domyślam (patrząc na ceny balanserów i ładowarek z balanserami) to mój oryginalny pakiet ma co najwyżej zabezpieczenie od przeładowania i zbytniego rozładowania czyli PCB. Wychodzi na to, że chińczyki mają w nosie balansowanie ogniw. Czy to jest aż tak mało istotne, że oni to pomijają sprzedając taki pakiety i ładowarki?
Jakie mogą być skutki gdy poszczególne ogniwa będą miały różne napięcia? Spali się driver w lampce, dioda, ładowarka nastąpi samozapłon. Czy znane są jakieś przypadki uszkodzenia czegoś przez niezbalansowanie ogniw?
Chciałem niskim kosztem zbudować pakiet w oparciu o aku z laptopów, ale nie wiem czy nie bardziej opłaca się kupić gotowy pakiet za 16$ na dealextreme.
W koszyczku 2s2p dostępnym w bto.pl jest wbudowany układ PCB (PCM-L02P02-378). Szukałem takiego układu, żeby podpiąć sobie do akumulatorów robiąc pakiet bez koszyczka. Niestety nie znalazłem takiego układu na płytce (scalaku). Czy możecie mi dać linka do układu który mógłbym wlutować do pakietu 2s2p?

Pozdrawiam Grzegorz
Awatar użytkownika
Pyra
Site Admin
Posty: 8527
Rejestracja: niedziela 02 sie 2009, 20:35
Lokalizacja: Gądki

Post autor: Pyra »

Witam
Sprawa nie jest tak groźna, choć niekorzystna. Kiedy ogniwa zużywają się nierówno, to może nastąpić różnica w pojemności i wtedy jedne naładują się szybciej (osiągną wymagane 4,2V) drugie natomiast będą miały mniej, jednak ładowarka dalej taki pakiet traktuje jako nienaładowany i dalej pompuje prąd, co powoduje, że słabsze ogniwa są przeładowywane i jeszcze szybciej tracą parametry.
Jeśli chodzi o pakiety gotowe, to cóż, jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę. pakiet opisany jako mający elektronikę, przez większość użytkowników jest identyfikowany, jako posiadający wszystko co potrzeba. A jak pakiet padnie, to trzeba kupić nowy...

Co do balansowania, to proponuję Ci wykonać sobie balanser DIY, a sam pakiet wyposażyć w złącze balansera.

Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niżli topór w boju?
Piszmy po polsku, wszak jesteśmy Polakami.
Grzech76
Posty: 9
Rejestracja: środa 24 paź 2012, 18:59
Lokalizacja: Ostrołęka

Post autor: Grzech76 »

Dzięki!

Trochę mi to rozjaśniłeś. Budowa balansera to chyba dla mnie na tą chwilę za trudne. Na razie zrobię prosty pakiet bez zabezpieczeń i zobaczę ile pożyje jak będzie lipa to kupie koszyk 2s2p i baterie będę ładował w ładowarce zewnętrznej po wyjęciu ogniw z koszyka.

Pozdrawiam Grzegorz
neutrinus
Posty: 534
Rejestracja: piątek 09 wrz 2011, 16:16
Lokalizacja: wrocław
Kontakt:

Post autor: neutrinus »

Pyra pisze: Co do balansowania, to proponuję Ci wykonać sobie balanser DIY,
Z ciekawości: proponujesz jakieś konkretne konstrukcje?
Awatar użytkownika
Pyra
Site Admin
Posty: 8527
Rejestracja: niedziela 02 sie 2009, 20:35
Lokalizacja: Gądki

Post autor: Pyra »

Izali miecz godniejszy niżli topór w boju?
Piszmy po polsku, wszak jesteśmy Polakami.
Grzech76
Posty: 9
Rejestracja: środa 24 paź 2012, 18:59
Lokalizacja: Ostrołęka

Post autor: Grzech76 »

Witam!

Jestem w elektronice zielony, ale udało mi się zrobić pakiet bez zabezpieczeń wg załączonego schematu. Na razie wszystko działa. Jak dobrze przetestuję pakiet w terenie, to napiszę porównanie z oryginalnym pakietem.

Pozdrawiam Grzegorz

Obrazek
Awatar użytkownika
Pyra
Site Admin
Posty: 8527
Rejestracja: niedziela 02 sie 2009, 20:35
Lokalizacja: Gądki

Post autor: Pyra »

Witam
Połącz jeszcze środki ze sobą, uodporni to trochę pakiet na nierówne zużycie ogniw.

Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niżli topór w boju?
Piszmy po polsku, wszak jesteśmy Polakami.
Grzech76
Posty: 9
Rejestracja: środa 24 paź 2012, 18:59
Lokalizacja: Ostrołęka

Post autor: Grzech76 »

Witaj!
Chodzi o to aby przewody + i - wychodzące do gniazda dc były przylutowane pomiędzy ogniwami -- i ++ a nie z zewnętrznych ogniw, tak jak to jest na schemacie?
Pozdrawiam Grzech
Tomeqp
Posty: 954
Rejestracja: niedziela 22 lis 2009, 20:06
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: Tomeqp »

Chodzi o to, żebyś połączył po dwa ogniwa równolegle i dopiero w szereg, czyli dodał połączenie "poprzeczne" na środku Twojego rysunku.
Pozdrawiam
Grzech76
Posty: 9
Rejestracja: środa 24 paź 2012, 18:59
Lokalizacja: Ostrołęka

Post autor: Grzech76 »

Chyba Już rozumiem.
Mam zrobić coś takiego rys 1.

A mógłbym te dwa połączenia w szereg zamienić wtedy jednym rys.2

Obrazek

Pozdrawiam Grzegorz
neutrinus
Posty: 534
Rejestracja: piątek 09 wrz 2011, 16:16
Lokalizacja: wrocław
Kontakt:

Post autor: neutrinus »

Grzech76 pisze: A mógłbym te dwa połączenia w szereg zamienić wtedy jednym rys.2
tak :)

ROTFL, dziękuję za wspaniałe rozpoczecie dnia!
Grzech76
Posty: 9
Rejestracja: środa 24 paź 2012, 18:59
Lokalizacja: Ostrołęka

Post autor: Grzech76 »

Witaj!
Śmiech to zdrowie. Cieszę się, że poszerzanie mojej wiedzy , wpływa na zdrowie innych :).
Pozdrawiam :D
enzom
Posty: 5
Rejestracja: środa 16 paź 2013, 09:45
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: enzom »

Trochę odkopię temat, bo zastanawiałem się też nad zrobieniem takiego pakietu. Będę miał koszyki które nie posiadają zabezpieczenia, akumulatorki będą wyjmowane z pakietu i ładowane w "normalnej" ładowarce.
Tak się zastanawiam, skoro lampka sygnalizuje poziom naładowania aku przez zmianę koloru podświetlania włącznika to pewnie ma jakieś zabezpieczenie. Wtedy brak zabezpieczenia w pakiecie nie będzie problemem?
ODPOWIEDZ