Problem z układem lt3477

Coś Ci się zepsuło? Nie chce działać jak powinno? Opisz dokładnie swój problem a postaramy się pomóc...
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Problem z układem lt3477

Post autor: Ziutnik »

Witam serdecznie światełkowców po raz pierwszy. Dość długo byłem biernym obserwatorem forum, które nie raz mi pomogło, teraz utkwiłem i liczę na czyjąś pomoc. Przyznam szczerze... Gdy byłem na etapie produkcji swojego pierwszego świetlnego wytworu i trafiłem na to forum w poszukiwaniu pomocy i informacji troche bawiła mnie ta zajawka na lumeny i tuningi sprzętu. Ja chciałem tylko taniej i dobrej wodoodpornej latarki. Zrobiłem i teraz po czasie gdy buduje któryś z kolei miotacz fotonów, już rozumiem o co chodzi :mrgreen: ... to uzależnia.

Do rzeczy. Zmontowałem z wielkim optymizmem przetwornice step up na lt3477. Zasila ona diodę CITIZEN CLU038-1205C4-40AL7M4-F1. Założyłem prąd diody w najwyższym trybie na 600mA co przy napięciu przewodzenia ok 34V daje około 20 W i wierząc dokumentacji około 3000 lumenów. Wszystko sterowane mikrokontrolerem. Regulacja prądu przy pomocy PWM i filtru dolnoprzepustowego podaje napięcie od 0 do 650mV na pin IADJ2 układu. Zasilanie 4 li-ion w szeregu. Wszystko pięknie działa przy naładowanych akumulatorach, jednak gdy napięcie spadnie poniżej 14V zaczynają się cyrki. Przetwornica nie jest w stanie dobić do wymaganego prądu. Wygląda to jakby się załączało ograniczenie prądowe w kluczu przetwornicy, jednak z dokumentacji wynika, że limit jest ustawiony na min 3A. Mierzyłem prąd na wejściu miernikiem w takiej sytuacji i ani razu nie przekroczył nawet 2A(niestety nie posiadam oscyloskopu więc nie jestem w stanie wychwycić czy nie ma tam jakiś strasznych szpilek prądowych). Krew mnie już zalewa. Próbowałem chyba wszystkiego. Zmiana cewki, kondensatorów, diody schottky, częstotliwości, skracałem przewody łączące układ z ledem i aku, przyczepiałem wielkie radiatory do chipu. Nic poprostu nic sie nie zmienia. Na domiar złego(nie zawsze ale często) widoczne jest gołym okiem migotanie jakby układ cyklicznie się załączał i wyłączał w dosyć niskiej częstotliwości.

Z powidzeniem zbudowałem już kiedyś wyskowydajną przetwornice step down w oparciu o mikrokontroler, a tutaj poszedłem na skróty, żeby oszczędzić sobie czasu i oberwałem po głowie. Ta kostka swoją drogą do tanich nie należy co tym bardziej mnie to wpienia. Nawiasem w lt spice wszystko pięknie działa nawet przy zasilaniu z 9V. Ktoś miał z tym badziewiem do czynienia? Wszelakie sugestie mile widziane bo mi pomysły się już skończyły, a czas mnie goni. :[

Dioda led: https://www.tme.eu/pl/details/clu038-12 ... 0al7m4-f1/
Cewka: https://www.tme.eu/pl/details/dtmss-12. ... 5001540-v/
Lt3477: https://www.tme.eu/pl/details/lt3477efe ... 77efe_pbf/

Pozdrawiam
Załączniki
Częściowy schemat układu bez części mikrokontrolera itd
Częściowy schemat układu bez części mikrokontrolera itd
układ.jpg (71.28 KiB) Przejrzano 509 razy
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

A zapomniałem dodać choć dla znawców tematu to pewnie jasne. Rezystor R2 na wyjściu układu to oczywiście bocznik do pomiaru prądu o wartości 100 mOhm. Wszystkie kondensatory low esr, na wejściu obecinie wlutowany aż 220uF. Eh.... ta płytka wygląda już jak jedno wielkie g.... po tych moich wszystkich testach :-|
Awatar użytkownika
Pyra
Site Admin
Posty: 8527
Rejestracja: niedziela 02 sie 2009, 20:35
Lokalizacja: Gądki

Post autor: Pyra »

Witam
Co mi tak na szybko się rzuciło, to może jakiś błąd na PCB, i rezystancja ścieżki podnosi wartość Rsens.

Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niżli topór w boju?
Piszmy po polsku, wszak jesteśmy Polakami.
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

Nie wydaje mi się. Można przy mniej naładowanym aku powoli zwiększać prąd i wszystko elegancko działa, aż się pewnego progu nie przekroczy i dalsze zwiększanie prądu już niczym nie skutkuje(no może poza migotaniem :o ). Tak jak napisałem przy naładowanym pakiecie jest żyleta. Wartość zadanego napięcia do pompowanego prądu jest adekwatna. No temat przyznam nie jest łatwy i ja mając to przed oczyma rwe już sobie włosy z głowy. Myśle, że ciężko to będzie rozkminić jeśli nie znajdzie się delikwent który miał podobną jazde z tą kostką i to rozwikłał. Już się zastanawiałem nad... ale to głupie... Na schemacie blokowym w dokumentacji jest jeden tranzystor w kluczu, ale wiadomo to tylko schemat poglądowy. Może w realnym scalaku jest ich więcej i któryś uległ uszkodzeniu... Takie durnoty mi sie już do mojej czaszki w tej euforii pchają :znudzony:
Mieciu
Posty: 455
Rejestracja: czwartek 29 sie 2013, 19:34
Lokalizacja: Białystok

Post autor: Mieciu »

- Kombinacja RF1 i RF2 daje Ci w teorii ~42V(a to jest limit) - może zmień na 36-38

- R_RT ustawia Ci częstotliwość w okolice hmmm ~400kHz - spróbuj do testów 100kΩ (200kHz)

- Cewka ma 19mOmów - może przy tym chwilowym ładowaniu śmigać dużo więcej niż te 3A.
Popatrz, że jest tam wbudowany '3A, 42V Internal Switch' a w tabeli na stronie 8 datasheeta wymienione są małe induktory o znacznie większej rezystancji.
W pracy takiego boost'a mamy moment 'ładowania-zwarcia' na cewce, a później zsumowania napięć aku+cewki(zablokowanej wstecznie diodą) - może układ nie wyrabia na tych zwarciach?
Takie szpilki tylko szybkim oscyloskopem zobaczysz.

- Dioda blokująca - sprobuj jakiejs dobrej schottky np PDS5100H - te najtańsze SS54 to loteria.

Innych pomysłów nie mam :-)
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

No ciekawy zbiór pomysłów. Przyznam szczerze, że o oporności cewki nie pomyślałem, ale zawsze byłem święcie przekonany, że im mniejsza rezystancja tym lepiej i mniejsze straty, a prąd powinien tu być hamowany przez indukcyjność. Nie mniej poszukam czegoś w tym temacie.

Z rezystorami faktycznie pofolgowałem, no ale w teorii do ograniczenia napięciowego nie powinno tu dojść. Zmienię dolny na 11k. Chyba starczy.

Jeśli o taktowanie chodzi to stestowałem już różne kombinacje w tym 200kHz i chyba w okolicy 1MHz było najlepiej, ale minimalnie i układ się lekko pocił. Obecnie mam wlutowany 100kOmów czyli koło 200kHz.

Z diodami jeszcze popróbuje bo nie mam ich za wiele pod ręką. Muszę zamówić. Też brałem pod uwagę moment załączenia klucza, kiedy to przez pojemność złącza diody przepływa w impulsie spory prąd wstecznie od kondensatora wyjściowego. Może coś w tym być bo trafiłeś idealnie. Mam tam wlutowaną SK55

No tak to jest jak się bierze za poważne rzeczy bez poważnego sprzętu. Może w biedrze mają teraz na stanie jakieś oscyloskopy :razz:

Dzięki za pomysły.
Ostatnio zmieniony wtorek 20 mar 2018, 17:29 przez Ziutnik, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
pier
Posty: 1467
Rejestracja: poniedziałek 21 lut 2011, 09:02
Lokalizacja: Biłgoraj-Sól

Post autor: pier »

A weź pokaż Twoją płytkę.
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

Chyba najlepiej jak rysunek z eagla wlepie bo zdjęcie fizycznej płytki będz kaszaniaste. Zaraz postaram się coś sklecić...
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

No to tak to wygląda. Jest pare rzeczy które na schemacie uprościłem. Tu w dzielniku feedbacka są 3 rezystory, na wszelki wypadek, żeby precyzyjniej dokalibrować max napięcie wyściowe, oraz dwie osobne masy do wyboru ledów, ponieważ oprócz głównej białej będą jeszcze czerwone, ale to jest nieistotne.
Załączniki
A tu jeszcze osobno warstwy top i bottom
A tu jeszcze osobno warstwy top i bottom
1521572576090.jpg (866.96 KiB) Przejrzano 440 razy
top+bottom.jpg
top+bottom.jpg (724.24 KiB) Przejrzano 440 razy
Kwazor
Posty: 105
Rejestracja: niedziela 18 lis 2012, 06:58
Lokalizacja: REDA

Post autor: Kwazor »

Podaj jaki masz rdzeń i jego wymiary...

Wygląda na to że dławik się nasyca i więcej ci nie da bo już nie ma z czego ...

10uF na wyjściu ? 100 minimum.

I podaj firmę tych LOW ESR....
Ostatnio zmieniony wtorek 20 mar 2018, 20:20 przez Kwazor, łącznie zmieniany 1 raz.
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

Na samym początku podałem link do tme z dławikiem. Myśle, że ta krowa jest i tak grubo nad wyrost jeśli o to chodzi.

https://www.tme.eu/pl/details/lt3477efe ... 77efe_pbf/

A co myślicie o pinie Vc. Może z tą kompensacją trzeba powalczyć? Powiem, że próbowałem kiedyś ogarnąć o co w tym chodzi, ale to jest dość skomplikowane, a po angielsku to już całkiem czarna magia. Umie ktoś to liczyć???
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

No zakładając, że na początku miało być taktowane z 1MHz to 10u chyba jest spoko. Jak zmniejszyłem częstotliwość to dałem większy jasna sprawa. Cewke też poszerzyłem do parudziesięciu uH. Kondensatory nichikon. Lipa???
Kwazor
Posty: 105
Rejestracja: niedziela 18 lis 2012, 06:58
Lokalizacja: REDA

Post autor: Kwazor »

Materiał DTMSS ok ale wielkość rdzenia za mała i układ zaczyna ci ograniczać bo coraz większy prąd idzie w dławik a on już nie daje rady więcej wycisnać z siebie.. bo działa current sense przy niskim napięciu ( bo coraz wyższy prąd klucza )

Można to kompensować częstotliwościa ( one są do 300Khz z tego co pamiętam ) ale cam chip 200K wyciąga..

I jakie to LOW ESR ... 10uF na wyjściu to ups 10 do 50 razy za mało.. ( zobacz sobie RIPPLE curent kondesatorów LOW EST ) nie masz wrzątku na nim ?

I jaka seria tych low ESR....
Ziutnik
Posty: 22
Rejestracja: poniedziałek 19 mar 2018, 14:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Ziutnik »

Zerknij jak możesz do dokumentacji lt3477. Tam na wyjściu są jeszcze mniejsze pojemności. Ten układ można i na 2MHz nastawić jak masz ochotę. Mógłbyś zaproponować jakąś cewke która zadziała, bo wydawało się opierając się na dokumentacji, że taki rdzeń będzie spoko. To i tak dużo większe niż producent zaleca, ale faktycznie nie jestem biegły w liczeniu takich rzeczy, więc może to tu tkwi problem.
ODPOWIEDZ