www.swiatelka.pl

Bocian pisze:greg, może jesteś cudotwórcą, który godzi 30W mocy z utrzymaniem reżimu temperaturowego na poziomie 60st C. w obudowie L2P. Nie mówię, że nie

Tomku, proszę, abyś dokładnie przeczytał o czym toczy się dyskusja, zanim wydasz swoją opinię, w dodatku błędną i nie dotyczącą tematu.

Dyskusja jest o trybie stabilizowanym 4,2A 1900lm. Moc wydzielana w formie ciepła wynosi na w pełni naładowanym akumulatorze 16W, spadająca do około 13W dalej z pełną stabilizacją jasności.
Ty piszesz o 30W. Wyssanych z palca.

greg, ja wiem dokładnie czego tyczy się dyskusja. W pierwszym poście piszesz o 30W i 3500lm+ - zobacz jak wygląda Twój pierwszy wpis... Wygląda jakbyś opisywał znamionowe parametry tej konstrukcji a piszesz o turbo DD puszczonym samopas, działającym 10-15m. Gdybyś inaczej sformułował opis tej konstrukcji opisując tryby stabilizowane ich moce i strumień świetlny + turbo z FET jako ciekawostka (zależna od bardzo wielu czynników) to serio nie napisałbym nawet zdania w tym temacie Marketing marketingiem ale jesteśmy zdaje się na forum typowo technicznym...

Tak jesteśmy na forum typowo technicznym. Tu obowiązuje precyzja.
No więc jednak nie przeczytałeś tematu. Odpowiadam konkretnie na to pytanie kol. hoka.

hoka pisze:Te stabilizowane 1900lm na jak długo ?

Do dyskusji nad tą odpowiedzią włączył się ElSor, potem Ty.

I nie pisz proszę, że dyskusja jest na temat 30W i 3500lm+ , ponieważ nie jest.

No dziwnie się faktycznie ta dyskusja potoczyła, nie mówię, że nie masz po części racji. Ale moja prośba, zrób porządek w opisie pierwszego postu, jak będziesz miał komplet danych. A przy okazji, jak zachowuje się latarka w trybie turbo po osiągnięciu progu termicznego? Przełącza na stabilizowane z AMC, czy reguluje PWM-em tranzystor?

Po przegrzaniu w trybie turbo odłączany jest MOSFET. Czyli przejście na stabilizowane 4,2A. Jeśli nadal jest za gorąco, płynna regulacja w dół na 12xAMC.
MOSFET tylko do trybu turbo. Ile w tym trybie poświeci, z całą pewnością sprawdzę w realnych warunkach, czyli na kierownicy roweru przy prędkości raczej spacerowej, dajmy na to 25 km/h.

Warto wspomnieć, że w laptopie to nie ogniwa się grzeją najbardziej i to, co parzy, to niekoniecznie one.

greg pisze:No więc nie, producent nie wyznaczył progu 50-60*C.
Cóż, to są akumulatory przemysłowe, przystosowane do takich temperatur. Nie straszcie ludzi.

Zobacz notę (noty) ogniwa NCR18650GA o którym dyskutujemy.
Jak byk stoi:
Operating Temperature Discharge -20~+60*C oraz
Maximum cell surface temperature: The cell temperature must not exceed 70*C
Teraz mi powiedz jaką temperaturę będzie miało ogniwo w chłodzonej obudowie latarki, gdy samo w sobie (z racji oddawania dużego prądu) jest grzejnikiem nie posiadającym dobrego odprowadzania ciepła do obudowy. 4,2A raczej nie będzie problemem (choć próg temperatury 60*C na sterowniku nie wyklucza tego) ale co z prądami ponad limitowymi (12A) czy też bliskimi limitowi (8-10A).
Sam nie badałem za często temperatury ogniw przy pomiarach pojemności ale dla przykładu wysokoprądowy LG HG2 (20A max) przy 6A podczas całego testu, na wolnym powietrzu w pokoju, zwiększył swoją temperaturę z 26*C do 41*C.

Zakładając 60°C w głowicy, mamy pięćdziesiąt-kilka stopni w komorze akumulatora. Przy prądzie 4,2A akumulator NCR18650GA nie grzeje się więcej, niż o kilka stopni powyżej temp. otoczenia. Jego katalogowe obciążenie to 10A. Grubo daleko do ponad 70°C przy ciągłej pracy.

Jak to będzie wyglądało w trybie turbo? Zobaczymy w terenie. Kamera termowizyjna jest na stanie. Na razie widzę przesadną panikę i szukanie dziury w całym.

greg pisze: Na razie widzę przesadną panikę i szukanie dziury w całym.

Grzegorz, drobna afera zawsze zwiększa liczbę wyświetleń. Zobacz jak Ci oglądalność tematu wzrosła od rana

Jakieś 37 stopni przy rozładowaniu prądem 4A do samego końca ogniwa czyli po jakichś 50 minutach.
greg pisze że stabilizacja dla trybu 4.2A to 70-90% pojemności ogniwa, czyli od 35 do 43 min, więc będzie podobnie bo prąd minimalnie większy.

W trybie turbo nad temperaturą ogniwa czuwa zabezpieczenie termiczne.

Producent podaje 10A dla ciągłego prądu rozładowania.
W notach katalogowych różnych ogniw widziałem że chwilowy prąd rozładowania może być większy nawet o 50%

Zaczyna się tutaj robić pomału jak na elektrodzie.
Dawniej jak w XM-L pakowało się 5A i pisało recenzję w tym dziale to nikomu to nie przeszkadzało ( wtedy nie było podłoży typu DTP ), teraz przy dochodzeniu do granicznych not katalogowych jest wielkie poruszenie.

Z góry piszę że nie trzymam tutaj niczyjej strony tylko wysuwam własne spostrzeżenia.
Jak ktoś chce samochód z wyżyłowanym silnikiem to liczy się z tym że korzystanie ze 100% mocy skróci jego żywot, ale nie po to kupuje się samochód sportowy żeby było niskie spalanie tylko po to żeby z tej mocy korzystać.

greg pisze:Na razie widzę przesadną panikę i szukanie dziury w całym.

Robiąc latarkę czy inne urządzenie trzeba zachować pewien margines bezpieczeństwa i nazwał bym to umiarem i zdrowym rozsądkiem. Niestety u Ciebie widzę wykorzystywanie a nawet przekraczanie pewnych granic wyznaczonych przez producentów podzespołów. Na zapytanie o super ogniwo do max trybu na AMCkach dajesz na przykład wykres, który wprowadza pewne niejasności i dodatkowo sugerujesz (błędnie) koniec rozładowania CC gdy jego napięcie spadnie do napięcia na diodach pomijając ważne detale. Do dyskusji o temperaturze dajesz dane ogniw może sprzed kilku lat (które pewnie były odporniejsze na złe traktowanie) zamiast zajrzeć w notę tych omawianych. Nie widzisz także problemu, gdy to aku - grzejnik, wydzielający sam w sobie ok 0,7W (I² x R = 4,2A² x 0,039Ω) musi pracować w środowisku zamkniętym o temp 50-60*C, przy czym sam może wtedy mieć max 70*C. Na dodatek piszesz o jego testach z trybem turbo mogącym wysysać do 12A prądu (a aku może bezpiecznie oddawać 10A).
Co do przyrostu temperatury tego ogniwa muszę się powołać na http://lygte-info.dk/review/batteries20 ... %20UK.html 7A daje przyrost 31-32*C, 10A to 42-43*C. Z prostych wyliczeń proporcji wychodzi, że przyrost temperatury dla ok 4A wyniesie ok 12*C. Nie jestem pewien w jakich warunkach mierzona jest u niego temperatura ale pewnie tak, jak u każdego innego testera, czyli na wolnym powietrzu w warsztacie/pokoju więc przy jakiś minimalnych podmuchach wytwarzanych choćby podczas oddychania czy pracy wentylatorów różnych sprzętów. W latarce nie ma co liczyć na takie "przeciągi" a to oznacza, że przyrosty w niej będą tylko większe.

Nie wiem czy przy projektowaniu tej latarki przeanalizowałeś wszystko na sucho czy poszedłeś drogą złoży się i jakoś to będzie. Zrobi się dobry opis i będzie gitara. Piszesz, że latarka jest bezpieczna ale co najmniej 2 rzeczy nasuwają poważne wątpliwości, szczególnie, że po kilkudziesięciu minutach świecenia w turbo, ogniwo nie będzie tak dobre jak nowe. Pewne rzeczy zmienią się i to na niekorzyść bezpieczeństwa. Czy o tym także myślałeś? Jakie ogniwa mogą współpracować z tą latarką w każdym trybie, bo takie popularne NCR-18650B czy NCR-18650A powinny z góry znaleźć się na liście niekompatybilnych z racji niewystarczającej wydajności prądowej. Czy takie o wydajności 10A też znajdą się na tej liście niekompatybilnych, czy będą dozwolone ale pod pewnymi warunkami?

Nie chciał bym żebyś potraktował moich wypowiedzi w tym temacie jako atak na Ciebie ale żebyś sam na spokojnie przeanalizował jeszcze raz to, co chcesz wypuścić na rynek i to nie dla mnie, nie dla Bociana ale dla swojego i twoich klientów bezpieczeństwa i zadowolenia.

smokuxx1987 pisze:Jakieś 37 stopni przy rozładowaniu prądem 4A do samego końca ogniwa

Czyli przyrost ok 12*C

W trybie turbo nad temperaturą ogniwa czuwa zabezpieczenie termiczne.

W jaki sposób, jeśli kontakt termiczny między ogniwem i zabezpieczeniem termicznym jest dosyć słaby - sprężynki, powietrze i kawałek obudowy poprzez koszulkę?

Dawniej jak w XM-L pakowało się 5A i pisało recenzję w tym dziale to nikomu to nie przeszkadzało ( wtedy nie było podłoży typu DTP ), teraz przy dochodzeniu do granicznych not katalogowych jest wielkie poruszenie.

Ale czy to było niebezpieczne dla użytkownika latarki? No może w pewnych sytuacjach tak ale generalnie spalenie diody nie było w stanie wyrządzić nikomu żadnej krzywdy poza uszczupleniem portfela o kilkanaście złoty. Poza tym osobiście nigdy nie preferowałem tak mocnego tuningu diody. Sam wykonałem kilka kosztownych doświadczeń i wyznaczyłem bezpieczne limity dla diod na podłożach DTP, zwykłych a nawet szukałem własnych rozwiązań zanim pojawiły się DTP.[/b]

Witam
Panowie, że dorzucę swoje 3 grosze...
Widzę, że dyskusja stała się bardzo ożywiona, i każdy zdecydowanie broni swojego stanowiska, proszę więc, aby nie wzięły góry emocje.


Pozdrawiam Wszystkich

ElSor pisze:

W trybie turbo nad temperaturą ogniwa czuwa zabezpieczenie termiczne.

W jaki sposób, jeśli kontakt termiczny między ogniwem i zabezpieczeniem termicznym jest dosyć słaby - sprężynki, powietrze i kawałek obudowy poprzez koszulkę?

Dawniej jak w XM-L pakowało się 5A i pisało recenzję w tym dziale to nikomu to nie przeszkadzało ( wtedy nie było podłoży typu DTP ), teraz przy dochodzeniu do granicznych not katalogowych jest wielkie poruszenie.

Ale czy to było niebezpieczne dla użytkownika latarki? No może w pewnych sytuacjach tak ale generalnie spalenie diody nie było w stanie wyrządzić nikomu żadnej krzywdy poza uszczupleniem portfela o kilkanaście złoty. Poza tym osobiście nigdy nie preferowałem tak mocnego tuningu diody. Sam wykonałem kilka kosztownych doświadczeń i wyznaczyłem bezpieczne limity dla diod na podłożach DTP, zwykłych a nawet szukałem własnych rozwiązań zanim pojawiły się DTP.[/b]

Do końca nie wiadomo jaki prąd będzie płynął z tego ogniwa i jaką temperaturę osiągnie więc jak na razie to tylko gdybanie.

A zabezpieczenie termiczne działa w taki sam sposób z ogniwem jak i z diodą, termistor od diody tak samo dzieli piguła oraz powietrze, a wątpię żeby w trybie turbo ogniwo bardziej się nagrzało niż moduł z diodami.

Greg ma kamere termowizyjną więc może zrobić test nagrzewania się ogniwa oraz całej latarki w trybie turbo, czy stabilizowanym z obiegiem powietrza czy bez i to chyba rozwieje wątpliwości co do warunków pracy ogniwa.

Kiedy moglibyśmy zobaczyć wykresy świecenia w tym stylu?

smokuxx1987, powiem Ci tak: to są dwa niezależne źródła ciepła, gdzie pierwsze pracuje zbierając dodatkowo na garb, to co drugie wypracuje... Mam swoją, osobliwą analogię w temacie źródeł LED, które m.in. na codzień wykonuję ("żarówki LED") . To co napisałem wcześniej o temp. 70-80*C nie musi być wcale przesadzone. Ale starczy już tego czarnowidztwa, bo wyjdzie że się na siłe czepiamy. Czekamy na testy i pomiary.