Dyskusje o ładowaniu i akumulatorach

[Tom01]

Nieprawda, tak dla przykładu: Panasonic NCR18650 ma 3,6V na celę a ładuje się do 4.2V

Zwracam honor. Technika idzie do przodu. Tak czy siak, sprawdzać należy. 0,1V w Li-Jon i Li-Po ma znaczenie.

[maciex93]

Do zapamiętania raz na zawsze: Li-Jon które mają napięcie 3,6V na celę, ładuje się do 4,1V, a te które mają 3,7V, podobnie jak Li-Po ładuje się do 4,2V. Nieprzekraczalne napięcie ładowania w obu przypadkach 4,3V.

Pozwolę sobie, się z tym nie zgodzić, przykład karta ogniwa INR18650-15M http://www.gamma.spb.ru/media/pdf/INR18650-15M.pdf

edit:
Widzę że już napisaliście to samo

[Tom01]

I to napięcie OCV najczęściej jest równe napięciu w fazie CV

Ja wiem, ale zaznaczyłem to w kwestii formalnej, bo jakby nie patrzeć, mówimy o różnych napięciach.

[barney]

Tom01, B6 po kalibracji osiąga spokojnie na balancerze dokładność +-20mV, a ogniwa Li... aż takie deli... nie są, żeby je to jakoś specjalnie rozwalało.

Jeśli mamy kontrolę na poziomie dziesiątek mV, rzeczywiste napięcia na akumulatorze będą się wahać w zakresie setek mV a to już poważna sprawa.

Miałeś jakąś B6-stkę czy tak tylko narzekasz?

[Tom01]

Tom01, B6 po kalibracji osiąga spokojnie na balancerze dokładność +-20mV, a ogniwa Li... aż takie deli... nie są, żeby je to jakoś specjalnie rozwalało.

Jeśli mamy kontrolę na poziomie dziesiątek mV, rzeczywiste napięcia na akumulatorze będą się wahać w zakresie setek mV a to już poważna sprawa.

Miałeś jakąś B6-stkę czy tak tylko narzekasz?

Mam, pisałem o tym, Bantama B6. Ludzie kalibrują iChargery i inną chińszczyznę, ale mnie to już trochę męczy. Chciałoby się mieć po prostu dobrze, a nie jakieś cuda wianki. Szczególnie w zastosowaniach krytycznych. Pakiet niby wszystko ok, a w sytuacji podbramkowej telemetria wali alarmami. Duże obciążenia i rozbalansowany pakiet potrafi narobić bigosu.

[fredek]

Jeśli mamy kontrolę na poziomie dziesiątek mV, rzeczywiste napięcia na akumulatorze będą się wahać w zakresie setek mV a to już poważna sprawa. Wystarczająca żeby rozbalansować pakiet.

No z tego jasno wynika, że trzeba wszystkie ładowarki, łącznie z modelarskimi wywalić do kosza
Jakby ktoś wyrzucał jakiegoś iChargera, to ja jestem chętny na jakiś wyższy model
Bantama B6 nie chcę

Aha, moje bardzo chińskie Turnigy ładuje aku przeważnie do 4.194V - 4.197V i to wg całkiem dokładnego chińskiego multimetru

Dobra, ubawiłem się dyskusją, idę spać... dobranoc

[Tom01]

No z tego jasno wynika, że trzeba wszystkie ładowarki, łącznie z modelarskimi wywalić do kosza
Jakby ktoś wyrzucał jakiegoś iChargera, to ja jestem chętny na jakiś wyższy model

He, he.. ja się już wyleczyłem z iChargerów a B6-tek tym bardziej. Ale nie wszystkie modelarskie do kosza. Widział Pan przecież wyraźnie na moim przebiegu zmiany pozornie stałego napięcia po przejściu na quasi-CV, a na swoim nie.

[barney]

Chciałoby się mieć po prostu dobrze, a nie jakieś cuda wianki. Szczególnie w zastosowaniach krytycznych

No to przecież od razu prosta sprawa jest. Zastosowania krytyczne lubią budżet z dużą liczbą zer po prawej
Kup sobie ładowarkę z dokładnością do 10uV i będziesz Pan zadowolony, a jak takiej nie ma to zleć/sam zrób

Też idę spać

[fredek]

He, he.. ja się już wyleczyłem z iChargerów a B6-tek tym bardziej. Ale nie wszystkie modelarskie do kosza. Widział Pan przecież wyraźnie na moim przebiegu zmiany pozornie stałego napięcia po przejściu na quasi-CV, a na swoim nie.

Mój bardzo chiński multimetr ma też interface USB z logowaniem danych... ale nie namówisz mnie na takie testy porównawcze, chcesz wiedzieć jaka jest odchyłka to zmierz sobie sam i się pochwal

Dobranoc!

[Tom01]

No to przecież od razu prosta sprawa jest. Zastosowania krytyczne lubią budżet z dużą liczbą zer po prawej
Kup sobie ładowarkę z dokładnością do 10uV i będziesz Pan zadowolony, a jak takiej nie ma to zleć/sam zrób

Też idę spać

Dlategoż jakiś czas temu przesiadłem się na taką co mierzy do 3mV i to już jest dobrze. Stąd właśnie mogę prosto pokazać, że CV wcale nie jest CV, bo niedowiarkom jakoś prawo Ohma nie działa.

Mój bardzo chiński multimetr ma też interface USB z logowaniem danych... ale nie namówisz mnie na takie testy porównawcze, chcesz wiedzieć jaka jest odchyłka to zmierz sobie sam i się pochwal

Dobranoc!

Tak się składa, że też mam bardzo chiński multimetr z USB i logowaniem, może nawet mamy ten sam, w końcu dobrych chińczyków jest mało, ale nie wiem czy mi się chce jeszcze katować B6-tkę. Chyba, że faktycznie z ciekawości, wykazać z przekory, że Pana pozioma linia nie jest ani pozioma ani linia.

Dobranoc.

[Pyra]

Witam

...Widać to na wykresie, prąd stały, napięcie rośnie bo maleje rezystancja wewnętrzna. ...

...Wszystko wynika z prawa Ohma, chyba najbardziej podstawowego w elektrotechnice.

Przepraszam, że tak wybiórczo cytuję, ale... chyba znamy inne prawa...
Wszystkie ładowarki cyfrowe, co by to nie było, używają próbkowania napięcia do uzyskania danych regulacyjnych, kwestią do rozpatrzenia jest tyko częstotliwość i dokładność próbkowania. Na podstawie otrzymywanych danych, procesor sekwencyjnie zmienia parametry ładowania, co prowadzi do pojawiania się stanów przejściowych na wykresach, i tego się nie przeskoczy, jeśli tego nie widać, to porostu dysponujemy niedokładnym narzędziem pomiarowym.
Jeśli chodzi o prawidłowe ładowanie Li-Ion oraz Li-Pol, to są jeszcze ładowarki analogowe, które pozbawione są ww. efektu,a które szczerze polecam.

Pozdrawiam

[ptja]

/.../prąd stały, napięcie rośnie bo maleje rezystancja wewnętrzna/.../

to ciekawa teoria: przy stałym prądzie malejąca rezystancja powoduje wzrost napięcia?
A może to jednak nie rezystancja wewnętrzna powoduje te zmiany napięcia?

(dopisek: najpierw wysłałem, a potem doszedłem do końca i postu Pyry powyżej, ale nie kasuję, bo też mi to "nie pasi").

[Tom01]

Przepraszam, że tak wybiórczo cytuję, ale... chyba znamy inne prawa...

to ciekawa teoria: przy stałym prądzie malejąca rezystancja powoduje wzrost napięcia? A może to jednak nie rezystancja wewnętrzna powoduje te zmiany napięcia?

Znamy te same prawa, innych nie ma, ale na potrzeby interpretacji wykresu napisałem w odwrotnej kolejności, cyt: "Tak naprawdę kolejność jest odwrotna, bo to napięcie wymusza prąd, a nie odwrotnie, ale nie zmienia to idei."

Wszystkie ładowarki cyfrowe, co by to nie było, używają próbkowania napięcia do uzyskania danych regulacyjnych, kwestią do rozpatrzenia jest tyko częstotliwość i dokładność próbkowania. Na podstawie otrzymywanych danych, procesor sekwencyjnie zmienia parametry ładowania, co prowadzi do pojawiania się stanów przejściowych na wykresach, i tego się nie przeskoczy, jeśli tego nie widać, to porostu dysponujemy niedokładnym narzędziem pomiarowym

Ano właśnie. Jakie parametry ładowania? Jak odbywa się regulacja prądu?

PS. Kwantyzacja to, jak Pan słusznie wspomniał, ograniczenia techniki, ale tym bardziej obrazuje to nieporozumienie. O niedokładności skutkującej niewidocznymi zmianami na wykresach też pisałem.

[ptja]

to ciekawa teoria: przy stałym prądzie malejąca rezystancja powoduje wzrost napięcia? A może to jednak nie rezystancja wewnętrzna powoduje te zmiany napięcia?

Znamy te same prawa, innych nie ma, ale na potrzeby interpretacji wykresu napisałem w odwrotnej kolejności, cyt: "Tak naprawdę kolejność jest odwrotna, bo to napięcie wymusza prąd, a nie odwrotnie, ale nie zmienia to idei."

no dobra, ale nadal nie rozumiem, dlaczego uważasz, że wzrost napięcia przy stałym prądzie wynika z malejącej rezystancji wewnętrznej. Mógłbyś wyjaśnić?

[Tom01]

no dobra, ale nadal nie rozumiem, dlaczego uważasz, że wzrost napięcia przy stałym prądzie wynika z malejącej rezystancji wewnętrznej. Mógłbyś wyjaśnić?

To było uproszczenie na potrzeby omówienia wykresu. W rzeczywistości dzieje się odwrotnie. Prąd wynika z napięcia a nie napięcie z prądu. Jedyne czym ładowarka może manipulować to napięcie. Prąd to wielkość wtórna.