Strona 3 z 3

: czwartek 15 maja 2008, 08:56
autor: madmun
Calineczka pisze:Madmun, chcesz powiedziec, ze teraz masz ten efekt nawet na 100% mocy? :shock:
tia ale grupa I tryby od 3/9 do 9/9 działają w swietle ale strobo (maks) już niet...
Nie chce mi sie wierzyc, z checia sam ja omacam...a moze Midi wstawil Ci tam jakas czujke zmierzchowa? :mrgreen:
Spoko coś się wymyśli :D muszę sobie tylko jakieś EDC na zastępstwo wykombinować :mrgreen:

: wtorek 08 lip 2008, 22:50
autor: toosh
Podobny przypadek, dwa dni klikałem, sprawdzałem luty, diody, sterowniki, przełączniki, zasilanie i dup4.
Przy dużej ilości światła w pokoju nie działała, przy zasłoniętych oknach działała, pod lampką nie działała, podniesiona działała.

Oglądać najlepiej z włączonym głosem, słychać kliknięcia przycisku.

http://pl.youtube.com/watch?v=52vxcQR50Xw

: wtorek 08 lip 2008, 23:25
autor: Calineczka
rewelacja. :mrgreen:
Chociaz nie wiem, czy Wam do śmiechu...
A zasilac diodkę z zasilacza, albo DD przez jakis oporniczek, eksperymentowac z wartościami... :?:
Ciekawe :!:

: piątek 03 kwie 2009, 00:50
autor: madmun
Spieszę dowieść, że mam kolejną latarkę z automatycznym wyłącznikiem :mrgreen:
Sprawcy którzy popełnili tą latarkę Ci sami :wink: czyli latareczka by midi, a na pokładzie najnowsze dziecko Df&Cali. Panowie jakiś spisek :?: :mrgreen: :mrgreen:

: piątek 03 kwie 2009, 01:05
autor: Calineczka
...a moge ja dostać na testy?

: piątek 03 kwie 2009, 01:50
autor: madmun
mała zagościła na stałe puki co w mojej kieszeni i ani myśli wyjść, mogę Ci podesłać pierwszą :wink: a za jakiś czas cerkę, jak "chińczyki" doślą mi zastępstwo :wink:

: piątek 03 kwie 2009, 10:31
autor: midi
No nie wierzę, ja tę latarkę testowałem od jakiegoś czasu, pewnie masz jakieś zdolności para normalne :wink: , u mnie ta latarka działała poprawnie i nawet na zlocie ze mną była i wsio było ok. Ciekawy jestem bardzo, a może przebywasz w jakimś silnie napromieniowany miejscu :twisted: . Pozdrawiam.

: piątek 03 kwie 2009, 10:34
autor: lennin
Może powinniście to opatentować :D

: piątek 03 kwie 2009, 11:40
autor: df
Faktycznie, ciekawa sprawa.
Niestety nie udało mi się takiego efektu zaobserwować (a tych sterowniczków w różnych wersjach i konfiguracjach przećwiczyłem sporo).
Z czysto teoretycznego punktu widzenia to na myśl przychodzi mi jedynie efekt fotoelektryczny, który powoduje iż w pewnych warunkach taki LED zachowuje się jak fotoogniwo.

A to z kolei (jeżeli faktycznie taka jest tego przyczyna - a po obejrzeniu załączonego filmu wszystko na to wskazuje) teoretycznie może prowadzić do dwóch konsekwencji:

1. napięcie pojawiające się na zgaszonej diodzie jest na tyle duże, że blokuje mosfet`a uniemożliwiając jego włączenie. A wówczas napięcie generowane na LED pod wpływem padającego światła, nazwijmy je Vf_foto odejmuje się od Vbatt i przy dużej jego wartości powoduje spadek na drenie mosfet`a. A przy niskim Uds mosfet może się nie włączać (punkt odcięcia widać na ch-kach Id/Uds).

2. na skutek światła LED wchodzi w obszar zaporowy, przy którym przestaje on przewodzić - zachowuje się wówczas jak kondensator i ma mocno wydłużony czas włączenia, przez co krótkie impusy PWM nie są stanie go wyprowadzić do stanu przewodzenia. Tylko IMHO napięcie wywołane efektem fotoelektrycznym jest zgodne z kierunkiem polaryzacji (przewodzenia) w półprzewodniku, więc raczej ten efekt nie ma tu miejsca.

Raczej byłbym więc za hipotezą pierwszą - załóżmy więc przez chwilę, że tak jest.
Pierwsze co bym spróbował, to dodał równolegle do LED`a rezystor rzędu 1k - madmun, czy jesteś w stanie to sprawdzić (zewrzyj wyprowadzenia led`a rezystorem)?
Efekt F-O wywołuje znikomy prąd, który przez ten R byłby niwelowany (sam R=1k nie wniesie widocznego spadku jasności, ani sprawności). A więc wytworzone pod wpływem światła napięcie na diodzie byłoby przez niego "gaszone". Gdyby okazało się, że problem ten nie występuję można zwiększyć wartość R i pozostać przy największej "działającej" wartości.
Innym testem byłoby zastąpienie mosfeta tranzystorem bipolarnym (npn), który z uwagi na prądowe sterowanie jest mniej czuły na wszelkiego rodzaju "niskoprądowe", czy wręcz "napięciowe" zjawiska. W takim układzie trzeba dodać na bazie rezystor rzędu 500-5k.

Nie ukrywam, że najlepiej byłoby faktycznie "naocznie" zobaczyć ten efekt i pomierzyć co jest jego przyczyną.

Na koniec dodam, że sposób sterowania LED`a (w konfiguracji mosfetem) nie jest żadnym specyficznym rozwiązaniem - sterowanie w konfiguracji OS (OE w bipolarnych) jest jak najbardziej typowe i bardzo często stosowane.
A zatem czynnikiem być może ujawniającym takie efekty może być połączenie efektu FO LED`a, niskiego napięcia zasilania, charakterystyki mosfet`a lub/i dużej częstotliwość kluczowania (bardzo króciutkie czasy włączenia klucza) puszczającej bardzo mały prąd Id, które w naszym sterowniku w trybach ultra-low występują (bo jak rozumiem tylko wówczas efekt ten się pojawia).

[ Dodano: Pią Kwi 03, 2009 11:56 am ]
Z drugiej strony jeżeli przy silnym zewnętrznym oświetleniu dioda gaśnie (samemu swoim słabiutkim światłem nie wnosząc nic do jasności) oszczędzając baterię, to można by rzec, że nie jest to bug, tylko feature ;-)

Niemniej jednak sprawdź proszę z tym R=1k.

Czy efekt taki występuje na jednym konkretnym egzemplarzu, czy na kilku (sterownik/dioda LED).

Ewentualne pytanie techniczne (raczej do Arka, gdyby miał okazję osobiście sprawdzać ten układ) - spróbuj proszę wgrać tam jakiś starszy soft jeszcze z aplikacyjnym PWM`em - był on znacznie wolniejszy od stosowanego obecnie. Być może da to odpowiedź, czy bardzo krótkie sterowanie szybkim PWM`em z wypełnieniami rzędu 1:4000 mają jakiś wpływ na ten efekt.

: piątek 03 kwie 2009, 13:44
autor: Piotrek K.
Mnie też kiedyś zaciekawiło dlaczego led oświetlany światłem gaśnie. Wziąłem miernik i okazało się że dioda zwiększa swój opór (mniej kiloomów) gdy sie oświetla ją światłem (skuteczne jest światło żarówkowe, a LEDowe już mniej).
Zrobiłem pare fotek :mrgreen:
Obrazek Obrazek Obrazek
Pierwsza i druga fotka miernik na 2000k omów, 3 fotka miernik na 20k omów.
Nie zauważyłem poza tym żeby dioda wytwarzała jakieś napięcie.

: piątek 03 kwie 2009, 16:14
autor: df
To, że się zmienia opór na oświetlonym półprzewodniku, to jest jasne - wszakże na tej zasadzie działają właśnie fotodiody i fototranzystory (sam dawno temu w ramach zabawy ciąłem BC 107 uzyskując światłoczułe elementy).

Bardziej mnie jednak zastanawiało jakie się może pojawiać tam napięcie, że wpływa (prawdopodobnie) na sterowanie mosfet`a.
Jak widzę w komentarzu ze "Sro Kwi 23, 2008 7:08 pm" z tego wątku w testach pod 50W żarówką wyszło mi wówczas na Cree XR-E napięcie rzędu: 0,2mV i prąd zwarcia ledwo 0,2uA.
A to zdecydowanie za mało, by mieć tu na cokolwiek wpływ.

Przyszedł mi na myśl jeszcze jeden całkiem prawdopodobny pomysł - pod wpływem światła zmienia się ch-ka U/I i być może przesuwa się ona "w prawo" zmieniając zasadniczo punkt pracy diody (zwiększa się Vf LED`a wychodząc z zakresu przewodzenia - poniżej punktu emisji).
A zatem oświetlona dioda w pewnych warunkach wychodzi poza zakres napięcia/prądu dostarczanego do LED`a - w wyniku tego przestaje świecić.
Ale tu już trzeba by się skonsultować z jakimś specem od fizyki ciała stałego, choć jak dla mnie brzmi to całkiem rozsądnie.

Można to sprawdzić zasilając LED przez większy rezystor z niskiego napięcia (tak by dioda ledwo świeciła) mierząc bezpośrednio na niej napięcie z i bez zewnętrznego oświetlenia - zakładam, że LED oświetlony będzie miał większe Vf.

I jeżeli właśnie tak w istocie będzie to mamy odpowiedź.

: piątek 03 kwie 2009, 16:38
autor: Piotrek K.
df pisze:Przyszedł mi na myśl jeszcze jeden całkiem prawdopodobny pomysł - pod wpływem światła zmienia się ch-ka U/I i być może przesuwa się ona "w prawo" zmieniając zasadniczo punkt pracy diody (zwiększa się Vf LED`a wychodząc z zakresu przewodzenia - poniżej punktu emisji).
Nie jestem elektronikiem i nie rozumiem za bardzo co tu chodzi :???: .

Zrobiłem jeszcze jeden test z diodą i wynik jest następujący:
Podczas oświetlania diody (zasilanej stałym prądem) latarką z żarówką napięcie na diodzie spada. Gdy światło z żarówki jest wystarczająco mocne (albo dioda zasilona jest bardzo małym prądem - np. 40mA) to napięcie na diodzie spada poniżej minimalnego napiecia, przy którym dioda świeci i dioda gaśnie.

: piątek 03 kwie 2009, 18:29
autor: hooch
Hmm faktycznie....
ja skierowałem latarkę w stronę zachodzącego słońca,
promienie skupiły się na strukturze LEDa Q5 i po włączeniu -ON dioda nie zaświeciła się.
Zasłoniłem słońce i ... po chwili - zaświeciła.