Strona 2 z 2

: wtorek 22 wrz 2009, 07:39
autor: Miodosław
No, to lumix miał wejście z przytupem! :wink: Już prawie wszystkie światełkowe sławy ( ;-) ) wypowiedziały na temat jego postu! :mrgreen: Ja oczywiście też żartobliwie potraktowałem to, ale z drugiej strony ... Więcej pokory! ;-)
Taaak, powiadasz herbata z ... ością! ... A to coś lepszego od herbaty z ... prądem? :mrgreen:

Re: Ledm mocy - grzanie

: wtorek 22 wrz 2009, 11:05
autor: Pyra
lumix pisze: Zastanawiam się dlaczego w większości opisów na stronach sklepów w allegro piszą że led mocy nie wydziela ciepła – w rzeczywistości grzeje się i to dość mocno. Kiedyś zrobiłem latarkę na diodzie jedno watowej po kilkunastu minutach rozgrzała się tak że lut się stopił i dioda wyleciała.
Trudno mi powiedzieć dlaczego tak twierdzą sprzedawcy na Allegro, ale chyba nie myślałeś, że ten 1W gdzieś "wyparuje". Ten około 1W jest tracony w diodzie jako ciepło, a ubocznym skutkiem tego procesu jest powstające światło o maleńkiej mocy (wbrew pozorom)
lumix pisze: Dioda zasilana była prądem mniejszym od nominalnego.
W to to już nie uwierzę, pomyśł czy moc 1W była by w stanie rozgrzać taki element do temperatury topnienia lutu? Tu potrzebna jest dużo większa moc.
Chcesz się przekonać o wpływie amperomierza na pomiar włącz dwa amperomierze w szereg (ale zasilanie z baterii) i potem zwieraj końcówki jednego z nich, zobaczysz jak zmieniają się wskazania drugiego.
Gdybyś dokonywał prób z amperomierzem wpiętym na stałe w obwód i on wskazywał by Ci 320mA to tyle by płynęło przez diodę, inaczej :roll:

lumix pisze: Skoro diody się tak grzeją to dlaczego ci szpece którzy je projektują nie pomyśleli o mocowaniu do radiatora choćby gwincie jak w niektórych diodach prostowniczych – te radiatory w kształcie gwiazdki są do niczego.
Płytki star są w zupełności wystarczające, często moje diody dostawały dużo więcej niż znamionowo i nic się nie odlutowywało, warunkiem jest dobre przewodnictwo ciepłne elementu rozpraszającego energię, obudowa latarki, reflektora, radiator....

Pozdrawiam

: wtorek 27 paź 2009, 18:48
autor: rrobsonm
1 Mam zrobiana latarke na stalowej rurce 3/4 cala i pomyslalem zeby ja sobie obłożyć w dętkę od roweru żeby się lepiej w ręce trzymala, a przede wszystkim zeby w mocowaniu na rowerze sie farba nie obdzierała. Ile cm powinnem zostawić niezakrytej rurki aby zapewnic dobre chłodzenie diodzie sterowanej pradem 1A?

2 Zastanawiam się nad xp-g S2, takiego binu nie chciałbym jednak zle traktować. Planowałbym to zrobić na rurce miedzianej koło 20mm (zalezy od optyki ktora bym wybrał). Czy taka rurka o długości ok 10cm zapewniłaby odpowiednie chlodzenie tej diody przy sterowaniu 4*amc7135?

: środa 28 paź 2009, 07:46
autor: Miodosław
Im lepszy bin, tym więcej energii idzie w światło, a co za tym idzie mniej grzeje się! :-D Teoretycznie, bo w praktyce to niewielka różnica. Myślę, że 10 cm powinno wystarczyć.

: środa 28 paź 2009, 11:03
autor: Dominik
rrobsonm, w praktyce ważniejsze jest dobre odprowadzenie ciepła na obudowę niż odprowadzenie ciepła z obudowy - obudowa ze względu na xxx krotnie większą powierzchnię i tak odda ciepło nawet przez cienką gumę, ale źle wykonane połączenie led/obudowa skutecznie ugotuje leda w jej wnętrzu.

: środa 28 paź 2009, 16:08
autor: rrobsonm
sprawę połączenia stara z obudowa doskonale rozumiem. Tak człowiek się naczyta o tym jak to dobrze jest jak dioda chłodna i się zastanawiałem. Dzięki za odp. Czyli przelicznik 10cm^2 na 1W można spokojnie stosowac?


@Miodosław
Bez przesady, roznica w sprawnosciach tych diod to pewnie nawet nie kilka %. A jak bin jakiś fajny to bardziej szkoda taka diode zajechać temperatura niz jakas golniedostepna o slabej barwie diode, wiec stosowanie gorszego chłodzenia dla lepszych binow jest chyba niezbyt rozsadne

: środa 28 paź 2009, 18:01
autor: Miodosław
Pisałem żartobliwie o tym chłodzeniu! Chyba trochę za mało emotów postawiłem ;-)
Gdzieś wyczytałem (nie pamiętam gdzie :-( ), że w diodzie na światło przetwarzane jest ok. 15% energii. Powiedzmy, że te 15% to 100 lm z wata. Jeśli mamy diodę, która da 120 lm, oznacza to, że na światło przetworzyła 18% energii! Tak więc dbajmy o chłodzenie naszych nawet najnowszych diod, a i o tych starszych nie zapominajmy! ;-)

: środa 28 paź 2009, 18:19
autor: rrobsonm
Wikipedia:
"Przyjmuje się, że oko ludzkie najwyższą czułość osiąga dla światła o długości 555 nm. Jednemu lumenowi odpowiada wówczas promieniowanie o mocy 0,00147 W."

Z tego wniosek ze z 1W przy sprawności 100% mielibyśmy 680lm

Czyli np S2 ma 148lm/1W - z tego sprawność wychodzi 21%. (duży tu błąd pomiarowy może być ze względu na to że podawany bin jest przy 350mA a nie przy 1W - chodzi bardziej o rząd wielkości)


Dla porównania zwykłe żarówki mają sprawność dochodząca do 2%, halogenowe około 5%

: środa 28 paź 2009, 21:21
autor: allonitium
Według http://en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy maksymalna teoretyczna skuteczność świetlna wynosi 683.002 lm/W dla idealnie monochromatycznego źrodła o długości fali 555nm - nawet laser nie jest w pełni monochromatyczny. Nie można tych danych ekstrapolować nawet na światło o innej długości a co dopiero na źródło o szerszym spektrum jak biały LED. Dla idealnego światła białego (dla ciała doskonale czarnego = pełne spektrum, o natężeniu takim jak słońce) mamy już tylko 251 lm/W. Ponieważ białe diody to głównie światło żółte i niebieskie z małymi domieszkami (większymi dla ciepłych diod) - więc maksymalna teoretyczna wydajnosc jest gdzies po środku. Mozna by probowac to szacowac na podstawie wykresu:

Obrazek
ale i tak błąd będzie bardzo duży. Z kolei tutaj http://scitation.aip.org/journals/doc/A ... 309_1.html jest napisane ze niebieski chip w diodach ma wydajność rzędu 36% - jak jest w przypadku CREE ciężko stwierdzić. Ale w tej pracy opisane są metody uzyskania efektywności konwersji na poziomie 99%. Praca była opublikowana w kwietniu 2008 - wiec Xp-G już może dysponować podobną technologią, może mieć także bardziej wydajny niebieski chip. Podsumowując niniejsze wywody - sprawność konwersji dla Cree S2 jest pewnie bliżej 30-35% niż zasugerowanych wyżej ~20%. Z tego wynikałoby, że przy wysterowaniu na 3W z diody trzeba odprowadzić ~2W ciepła.

[ Dodano: Sro Paź 28, 2009 9:34 pm ]
Ciekawostka: świecące bakterie mają skuteczność świetlną rzędu 168lm/W i wydajność na poziomie 26,2% (źrodlo: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2140748/)

: środa 28 paź 2009, 21:45
autor: Dominik
allonitium, to poszukaj sobie jeszcze "źródło doskonale białe" doszkolisz się ;).

: środa 28 paź 2009, 21:48
autor: allonitium
"Several scientists/authors use the maximum perfect theoretical efficiency of a YAG Phosphor + blue LED based White LED (the kind we all use in flashlights) to be 330lm/W" (cytat doslowny zeby latwiej bylo znalezc - zrodlo: http://www.molalla.net/~leeper/mcpcb1.htm - link podany wyzej przez lennina). Czyli dla standardowych fosforów używanych w białych diodach szacuje się skuteczność świetlną na poziomie 330lm/W czyli dla Xp-G S2 mielibysmy prawie 45% wydajności (na stronie z linka jest troche nieprecyzyjnie napisane efficiency, podczas gdy w lm/W mierzy się skuteczność (efficacy) a wydajność(efficiency) mierzy się w procentach.

[ Dodano: Sro Paź 28, 2009 9:52 pm ]
Dominik pisze:allonitium, to poszukaj sobie jeszcze "źródło doskonale białe" doszkolisz się ;).
Znalazłem tylko tyle "5800 K clone, truncated to 400–700 nm "... po Polsku właśnie nic nie mogę znaleźć - jeśli masz jakiegoś ciekawego linka(czy inne źródło) to się podziel - z chęcią dowiem się czegoś nowego. Z tego co znalazłem to wynika że to spektrum jakie emituje ciało doskonale czarne o temp 5800K ograniczone z grubsza do spektrum światła widzialnego. Mylę się ?

: czwartek 29 paź 2009, 18:47
autor: Piotrek K.
rrobsonm pisze:"Przyjmuje się, że oko ludzkie najwyższą czułość osiąga dla światła o długości 555 nm.
Może kogoś to zainteresuje ( http://www.swiatlo.tak.pl/pts/pts-czulo ... na-oka.php ) opisana jest tu "Czułość względna oka".