Zbychur pisze:ptja pisze:
Zbychur napisał/a:
/.../ jedziemy w UE na jednym wózku, więc porównanie do do innych krajów jest tu jak najbardziej na miejscu/.../
pierwsza część zdania to oczywiście nieprawda.
Jak najbardziej prawda, tak samo Polska, Grecja, Niemcy czy Malta mają wpływ na kondycję gospodarki UE.
a co to jest "kondycja gospodarki UE"? I jak z wpływu Polski ma wynikać, że "jedzie na jednym wózku" z Grecją? Dla mnie "jazda na jednym wózku" to podleganie tym samym przyczynom i skutkom, a przecież tak nie jest. Bankructwo socjalizmu greckiego niekoniecznie musi spowodować bankructwo np. Szwecji.
Wpływ kryzysu oczywiście jest, gospodarka to nie osobne "wyspy", ale przecież można postępować głupio (jak np. Grecja, którą miało uratować 70 mld euro, które dostała w 2009 roku, a obecnie jest winna kilkakrotnie więcej czy jak Argentyna, a można, jak np. Szwajcaria czy nawet - uznawana za ostoję socjalizmu - Szwecja, która swoje zadłużenie zmniejszyła).
Zbychur pisze:Jeśli chcesz rozwinąć działalność, a nie masz środków, /.../Musisz, albo wygrać w totka, albo zaciągnąć kredyt. Jeśli chcesz uzyskać dotacje
mylisz myślowo różne systemy walutowe.
Prowadzenie biznesu i finansowanie go to coś zupełnie innego niż żebranie u urzędnika o nie jego pieniądze wydawane na cele nie mające często nic wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.
Zbychur pisze:EU na rozwój, musisz zagwarantować wkład własny, skąd wziąć pieniądze, skoro musisz spłacać dług zachodnim instytucjom, który ciągnie się już od lat? Wypuszczasz obligacje, bierzesz kolejne kredyty itd. rośnie przez to dług publiczny. Masz za to środki do inwestowania w gospodarkę aby ta przyspieszając spowodowała wzrost konsumpcji co za tym idzie rośnie PKB. Wzrost gospodarczy pozwala utrzymać korzystny stosunek długu publicznego do PKB, co powoduje, że koszty obsługi tego długu są niższe, chociażby przez oceny instytucji ratingowych.
wybacz, ale to, co piszesz to jakaś nowomowa.
Mamy kilkaset miliardów złotych długu, bezrobocie nie spada, podatków jest coraz więcej - ale mimo to nie spłacamy zadłużenia. To jest INWESTOWANIE?
Czy wyobrażasz sobie firmę, która w ten sposób działałaby przez kilka dekad: wciąż nie oferując usług o zadowalającej jakości i zwiększając swoje zobowiązania? Kiedy kredytodawca wreszcie by się wk* i zażądał spłaty długu?
Inwestowanie? Od 8 lat dojeżdżam do pracy w Warszawie. Przez ten czas trwa remont linii kolejowej na tej trasie, a podróż zajmuje 2 godziny (był czas, że było kwadrans mniej, ale i czas, że dwa kwadranse więcej - wg rozkładu). Trwa i nie wiadomo, kiedy się skończy. Odcinek liczy sobie 130-parę kilometrów. Wiesz, że linia transatlantycka o długości 3072 km powstała w latach 1863-1869?
A z wiarą w instytucje ratingowe to już zupełnie mnie dobiłeś: wiesz, jaki rating miał bank braci Lehman na dwa tygodnie przed bankructwem?
Zbychur pisze:Plan wydaje się prosty ale dla krajów rozwijających się linia jest cienka. Faktem jest, że nie wszystko z tego planu poszło dobrze. Częściowo wina leży po stronie rządzących i to nie tylko 2 lata PIS i 7 lat PO ale już wcześniej,
"kraje rozwijające się"? Ponad 1000 lat historii i nadal "rozwijające się"? Przestań...
Pomyśl, porównaj i jeszcze raz pomyśl. Zobacz, jaką drogą poszły Chiny, Singapur, Korea (Południowa dla jasności), Niemcy (które przegrały wojnę!). Tam, gdzie państwo się nie mieszało do gospodarki i życia dziwnym trafem rowery i slumsy zmieniły się w rzeki samochodów, autostrady i tętniące życiem miasta.
Co do winy rządzących oczywiście się zgadzam, bo Polakom akurat nie brakuje chęci do pracy (pokazują to np. skutki ustawy ś.p. Wilczka).
Zbychur pisze:a częściowo po stronie spekulantów pracujących dla instytucji finansowych udzielających kredytów. To im zależy aby raiting był niższy niż w momencie udzielania kredytu. To oni zarabiają na kryzysie. Poprzez ich spekulanckie wpływy na wahania kursów walut, Polska bardzo dużo straciła, podobnie jak inne kraje.
doskonały argument, żeby... nie pożyczać.
Zbychur pisze:Wpadliśmy w pętlę zadłużeniową, ale póki co nadążamy ze spłatą rocznych należności, dług rośnie ale wypłacalność również.
skąd ten wniosek, że wypłacalność rośnie, skoro tempo zaciągania długu nawet nie maleje?
Zbychur pisze:Ten rok był prognozowany przez ekonomistów, jako moment odbicia gospodarczego, co pozwalało optymistycznie prorokować na przyszłość. Niestety idąc za słowami Budki Suflera "Znowu w życiu mi nie wyszło",
zacytuję innego "klasyka": to nie kryzys, to rezultat.
Zbychur pisze:/.../robić swoje i mieć nadzieję na lepsze jutro. Czasem zanim się dziecku uda zbudować wysoką wieżę z klocków, musi się ona kilka razy przewrócić. Przetrwaliśmy nie takich rozrabiaków, przetrwamy i Donalda i Jarka jak będzie trzeba.
pewnie. Przetrwaliśmy potop szwedzki, zabory, okupację, komunę, więc dlaczego mielibyśmy martwić się, że to znów nastąpi...
Do mnie ta logika nie przemawia. Dla mnie rozwiązaniem nie jest brnięcie w socjalizm z wiarą, że tym razem to już na pewno się uda. Tylko "wypaczenia" trzeba zlikwidować...
