O zgrzewarkach...

Czyli wszystko co potrzebne prawdziwemu DIY'owi;) Porady, pytania i opisy używanego przez nas sprzętu.
Awatar użytkownika
Doctore
Posty: 627
Rejestracja: sobota 18 sty 2014, 17:17
Lokalizacja: Malbork

Post autor: Doctore »

Ja w swojej zgrzewarce mam kable 25mm2 no i jak złoże taśmę niklową 0,2mm na dwa to już nie daje rady, czyli by musiał dać kable 35mm2 i powinno być ok.
Tylko że już przy kablu 25 jest nieporęcznie, przy 35 już w ogóle...
Więc może lepiej zrobić zgrzewarkę kondensatorową na takim car capie 2F i wtedy jakieś kable 10mm2?
Ile kA będę miał przy tych 2F?
NIE BOJĘ SIĘ GDY ŚWIATŁO ZNIKA, BO MAM LATARKĘ NA OGNIWACH PANASONIC' A
lechowiec
Posty: 118
Rejestracja: sobota 01 mar 2008, 17:26
Lokalizacja: Kłodzko

Post autor: lechowiec »

No właśnie grube kable nie są praktyczne i ciężko je upchac potem w transformatorze. A zgrzewarka musi być naprawdę mocna by w krótkim impulsie zgrzać blachę 0,2. Na moim trafo zgrzewy taśmą 0,15 wychodzą idealne. Przy taśmie 0,2 nie daje rady. Wydłużanie czasu powoduje tylko grzanie ogniw. Podejrzewam słabą instalację elektryczną i duże spadki napięcia w moim grajdołku. Trafo mikrofali powinno dać radę z tą blachą. Nawet nacięcie blachy mające zmniejszyć straty prądu w blaszce nie pomaga.

Potrzebuję uzyskać z pakietu ciągły prąd conajmniej 20 A.
Awatar użytkownika
Manekinen
Posty: 2443
Rejestracja: środa 28 sty 2009, 15:18
Lokalizacja: Kętrzyn
Kontakt:

Post autor: Manekinen »

Spadek napięcia w sieci możesz zmierzyć. U mnie spada o jakieś 8V co nie jest jakieś tam krytyczne a instalacja stara i cienka ale miedziana. Kable mam 35mm2, wystarczy je odpowiednio wykręcić i wygiąć aby wróciły do takiej pozycji roboczej jaka nam odpowiada i wtedy sztywność nie jest jakimś tam znaczącym problemem.
lechowiec
Posty: 118
Rejestracja: sobota 01 mar 2008, 17:26
Lokalizacja: Kłodzko

Post autor: lechowiec »

U mnie według domowników światło przygasa;) Co myślicie o grubości taśmy przy większych prądach?
lechowiec
Posty: 118
Rejestracja: sobota 01 mar 2008, 17:26
Lokalizacja: Kłodzko

Post autor: lechowiec »

Jednak za małą moc zgrzewarki nie odpowiada raczej spadek napięcia w sieci. Zrobiłem dziś próbę podłączając się w miejscu gdzie instalacja jest nowa, miedziana i z grubych kabli. I efekty takie same. Blachą 0,15 x 5 mm zgrzewam ogniwa bez problemu. Blachą 0,20 x 10 mm nie ma szans. Składając 0,15 x 5 mm podwójnie również nie ma szans na prawidłowy zgrzew.

Transformator pochodzi od mikrofali bodajże 800W. Uzwojenie wtórne posiada 2,5 zwoja. Zastanawia mnie, że transformator bez obciążenia głośno buczy jak pod obciążeniem. Macie jakieś pomysły co może być źle zrobione? Nawinięcie uzwojenie wtórnego to żadna filozofia ... chyba. Zwątpiłem i zastanawiam się co tu można zrobić źle.
Awatar użytkownika
Hahar
Posty: 410
Rejestracja: czwartek 14 lip 2011, 23:04
Lokalizacja: Pobiedziska

Post autor: Hahar »

Nawiń 1,5 ale podwójnie i sprawdź...

PS. Jeśli rozklejałeś rdzeń to go sklej poxipolem,pamiętaj o wyciągnieciu "zwor magnetycznych" z pomiędzy uzwojeń- i nie katuj go za długo bo trafo pracuje praktycznie na zwarciu,kilka zgrzewów i przerwa,
lechowiec
Posty: 118
Rejestracja: sobota 01 mar 2008, 17:26
Lokalizacja: Kłodzko

Post autor: lechowiec »

Elektrody polutowane, kable przewleczone przez dziury w obudowie, rdzeń sklejony. Nawijać i zarabiać linkę na nowo to kupa roboty.

Zwory od początku wyjęte. Rdzeń też od początku sklejony.

Wziąłem watomierz Wolfcrafta i przez watomierz podłączyłem zgrzewarkę. Ustawiłem czas na maksymalny czyli 1 s i włączałem kilka razy ale bez zwierania elektrod uzwojenia wtórnego (bez obciążenia). Co mnie zaskoczyło, to za każdym razem watomierz pokazywał większą moc pobieraną przez nieobciążony transformator. Czyli włączam na sekundę i watomierz pokazuje 100W. Włączam drugi raz jest 130W, następny 180W, 230W itd. Odłączam wszystko i się zastanawiam co jest grane. Magnesuje się rdzeń? Włączając ten transformator na dłuższą chwilę jakie warunki powinny się ustalić, tzn. jaką wartość powinien osiągnąć pobór prądu bez obciążenia transformatora?

Jak to u Was było z tymi transformatorami? Miało być prosto i tanio a tu wychodzi zupełnie coś innego. I osiągnięcie mocy do zgrzania w krótkim czasie blachy 0,2 - 0,25 mm w tym momencie u mnie nieosiągalne.

Teoretycznie mając 800 A jakie są realne szanse zgrzania takiej taśmy niklowej o grubości 0,2 - 0,25 mm? Jest tu może ktoś z podstawami spawalnictwa? Bo może 800A to dużo za mało? Może jednak trzeba było budować zgrzewarkę kondensatorową?

Przy zgrzewaniu ogniw nie można sobie pozwolić na ich grzanie długim czasem lub wieloma impulsami. Musi byś jeden solidny i krótki grzmot zdolny do przetopienia i złączenia materiału o wymaganej grubości. Musi być też odpowiednia siła nacisku. Blacha prawidłowo zgrzana nie może mieć śladu przegrzania. Przy długich czasach zgrzewania można nawet uszkodzić izolację przy elektrodzie dodatniej ogniwa powodując zwarcie.
tisher
Posty: 510
Rejestracja: niedziela 18 paź 2009, 15:11
Lokalizacja: Żywiec

Post autor: tisher »

No to powiem i zaskoczę, ale fabryczne zgrzewarki zgrzewają grubsze blaszki 2 strzałami, pierwszy rozgrzewa punkt, drugi łączy.
Trzeba tak nawijać trafo, żeby wykorzystać 100% wolnej przestrzeni w rdzeniu. Gruby drut = duży prąd.

Jeśli ktoś się nie chce bawić w składanie urządzenia ze szrotu, to tu jest elegancka gotowa, fabryczna, działająca zgrzewarka:
http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=3212 (nie moja)
http://ebike.nexun.pl/ - mój blog o budowie rowerów elektrycznych
Awatar użytkownika
Doctore
Posty: 627
Rejestracja: sobota 18 sty 2014, 17:17
Lokalizacja: Malbork

Post autor: Doctore »

800A powinno wystarczyć, natomiast dwa impulsy na jeden zgrzew przegrzewają materiał ale i też nie poprawia to zgrzeiny.
NIE BOJĘ SIĘ GDY ŚWIATŁO ZNIKA, BO MAM LATARKĘ NA OGNIWACH PANASONIC' A
lechowiec
Posty: 118
Rejestracja: sobota 01 mar 2008, 17:26
Lokalizacja: Kłodzko

Post autor: lechowiec »

tisher pisze:No to powiem i zaskoczę, ale fabryczne zgrzewarki zgrzewają grubsze blaszki 2 strzałami, pierwszy rozgrzewa punkt, drugi łączy.
Trzeba tak nawijać trafo, żeby wykorzystać 100% wolnej przestrzeni w rdzeniu. Gruby drut = duży prąd.

Jeśli ktoś się nie chce bawić w składanie urządzenia ze szrotu, to tu jest elegancka gotowa, fabryczna, działająca zgrzewarka:
http://forum.arbiter.pl/viewtopic.php?t=3212 (nie moja)
Dzięki widziałem to ogłoszenie. To Chińska zgrzewarka kondensatorowa. Jak padnie to kto to naprawi?:). A jak naprawdę działa to nie wiemy. Nawet zdjęcie gdzieś z netu ściągnięte...

Składanie zgrzewarki ze szrotu to nic złego, pod warunkiem, że ma to sens, czyli urządzenie będzie działało i miało sensowne parametry. Chcąc zgrzewać pakiet do roweru czy elektronarzędzi to blacha 0,15 to raczej mało... Rzecz się rozbija o ten transformator który budzi moje wątpliwości.
tisher
Posty: 510
Rejestracja: niedziela 18 paź 2009, 15:11
Lokalizacja: Żywiec

Post autor: tisher »

To nie jest zgrzewarka kondensatorowa.
Jest tam w środku trafo. Daje radę z blaszkami 0,2mm bez problemu.
Poza tym ma właśnie możliwość zgrzewania 2 impulsowego.
Ostatnio zmieniony poniedziałek 26 sty 2015, 10:05 przez tisher, łącznie zmieniany 1 raz.
http://ebike.nexun.pl/ - mój blog o budowie rowerów elektrycznych
joon
Posty: 621
Rejestracja: niedziela 04 mar 2012, 15:31
Lokalizacja: Przemyśl

Post autor: joon »

lechowiec pisze:Elektrody polutowane,
w moim przypadku lutowanie zmniejszyło prąd w porównaniu z zaciśnięciem praską.
lechowiec
Posty: 118
Rejestracja: sobota 01 mar 2008, 17:26
Lokalizacja: Kłodzko

Post autor: lechowiec »

Jesteś pewny, że w środku jest trafo? Zaglądałeś?

Masa około 5 kg. Nie za mało mało jak na trafo?

Widziałeś ją może bliżej?
joon pisze:
lechowiec pisze:Elektrody polutowane,
w moim przypadku lutowanie zmniejszyło prąd w porównaniu z zaciśnięciem praską.
Zawsze bardziej ceniłem połączenia lutowane jako gazoszczelne i trwałe. Jak mi koparka przestała odpalać to też zdemontowałem i wyczyściłem na błysk wszystkie wysokoprądowe kable i złącza. Potem zaciskanie w imadle i lutowanie. Paliła po tym na dotyk. Same złącza zaciskane z czasem śniedzieją. Fabryczne pewnie są bardziej odporne ale jak ktoś już w tym grzebał to wiadomo...

W internecie jest instrukcja budowy zgrzewarki i elektrody też są wg niej lutowane z linką na miękko. Nie wiem dlaczego lutowane na miękko miały by nie działać prawidłowo.
tisher
Posty: 510
Rejestracja: niedziela 18 paź 2009, 15:11
Lokalizacja: Żywiec

Post autor: tisher »

Tak, jestem pewny bo dokładnie identycznie taka samą zgrzewarkę rozkręcałem w celach naukowo-dydaktycznych i stoi tam trafo nawinięte taśmą (miedzianą, jak sądzę, bo do izolacji się nie dobierałem) i zabezpieczone termicznie.
http://ebike.nexun.pl/ - mój blog o budowie rowerów elektrycznych
Awatar użytkownika
Hahar
Posty: 410
Rejestracja: czwartek 14 lip 2011, 23:04
Lokalizacja: Pobiedziska

Post autor: Hahar »

lechowiec jakie w końcu dałeś przewody na wtórnym?
Duże prądy lubią duże przekroje szczególnie przy niskich napięciach!
Żeby złożyć coś z niczego trzeba się napocić i nie zawsze efekt jest zadowalający - albo spróbujesz złożyć na większym przekroju ,albo kup gotowca i nie kombinuj .
Ostatnio zmieniony poniedziałek 26 sty 2015, 21:10 przez Hahar, łącznie zmieniany 1 raz.
ODPOWIEDZ