MC-E vs XM-L problem

[igi]

Witam

Zakupiłem niedawno diodę XM-L T6 z polskiej dystrybucji, nie podam może na razie źródła żeby nie robić niepotrzebnego zamieszania .
Dodam że zapłaciłem dodatkową kasę za selekcję diody pod względem Vf i dostałem ładny egzemplarz - 2.9V przy 3A.

Zamontowałem ją w moim zmodowanym uf c2 zamiast poprzedniej mc-e (też się trafił rodzynek 3.06V przy 3A). Wszystko zasila sterownik df&cali dający równe 3A w leda

Po zamontowaniu XM-L jednak nie byłem zachwycony, nie widziałem różnicy na jej korzyść, a nawet wydawało mi się że jest słabsza, ale pomyślałem że różnica 150 lumenów jest trudna do zobaczenia, dioda skupia się inaczej więc pewnie mi się wydaje że światła jest mniej.

Jednak nie dawało mi to spokoju i dzisiaj porobiłem zdjęcia porównawcze z zamontowanymi obiema diodami i niestety ale różnica na korzyść MC-E jest zauważalna gołym okiem.

I teraz zacząłem się zastanawiać czy aby na pewno dostałem to za co zapłaciłem czyli bin t6.

Czy to jest w ogóle możliwe żeby xm-l t6 dawała mniej światła od mc-e bin m ? Przecież biny są przydzielane w fabryce na podstawie testów jasności, więc minimum te 930 lumenów przy 3A powinno być, czyli więcej niż na mc-e.

Żeby nie być gołosłownym zdjęcia porównawcze:

Wnętrze - iso 200 f3.5 czas 1/8

Porównanie spotów - iso 200 f3,5 czas 1/200

Wnętrze MC-E:

Wnętrze XM-L


Spot MC-E

Spot XM-L


Mam też fotki z zewnątrz świecenie na 55 m, jednak nie za bardzo można je porównać bo akurat tą jedną mc-e robiłem latem, a XM-L dzisiaj i drzewa są bez liści, choć szczerze też światła jest mniej.

Fotki najlepiej ściągnąć na dysk i przełączać raz jedna raz druga - wtedy najlepiej widać różnicę.

[upek]

Zrób fotki na większym dystansie

[greg]

igi, sterownik PWM df&cali nie stabilizuje prądu. Tu tkwi Twój problem.
Dioda z bardzo niskim Vf może na nim świecić słabiej, niż ta z wyższym. Mówimy tu o naładowanym ogniwie i Vf LED w granicach 3V i poniżej przy wysokich prądach.
Ten sterownik robi tak:
otwiera MOS FET i mierzy prąd na rezystorze, a prąd może na przykład wynosić 4-5A przy niskim Vf. Następnie procesor kalkuluje tak współczynnik wypełnienia PWM, aby średni prąd wyniósł te 3A (czy ile tam masz zaprogramowane).
Przy tak bardzo przeciążonej strukturze emitera tenże świeci po prostu znacznie słabiej, niż przy prądzie znamionowym. Są takie badania. XM-L powyżej bodajże 3,5A zaczyna emitować mniej światła i coraz mniej wraz z wyższym prądem.

Wniosek? Zastosuj testowo stabilizację prądu i ponów sesję foto.
Najprościej podłączyć zasilacz CC ustawiony na 3A. Jeśli nie posiadasz, weź 9xAMC7135, dobrze naładowane ogniwo, krótkie i grube kable, dobry włącznik.

Zrób ponownie test i gwarantuję, wynik będzie zgoła inny.

Jeszcze jedna uwaga. Świeć w biały sufit i fotografuj białą płaszczyznę na stole. Czyli pracuj na świetle odbitym. To zapewni znacznie dokładniejsze porównanie.

[igi]

No niestety chwilowo nie mam innego sterownika ani zasilacza żeby przetestować ledy . Muszę w końcu od Ciebie kupić tego na 9xAMC, nie mogę się zdecydować jakie tryby wybrać .

Co do porównania to naprawdę gołym okiem widać że na XM-L światła jest znacznie mniej, ale może jest tak jak piszesz z tym PWM Tylko z drugiej strony to mc-e też ma niskie Vf - 3.06v przy 3A ale może na mc-e spadek jasności wypada przy większym prądzie niż na xm-l ?

Zdjęcie z dalszego dystansu (55m) też pokazuje to samo.


Mam jeszcze jedną mc-e i jak osadzę ją na mcpcb to też zrobię porównanie, bo może obecna to jakiś ponadprzeciętny kiler

Edit,

Ale czy nie będzie też tak, że jak napięcie na li-ionie zbliży się do napięcia przewodzenia diody to teoretycznie jasność na xm-l powinna wzrosnąć ? Przecież prąd jaki uzyskam wtedy z ogniwa nie będzie już tak duży i zbliży się do tych 3A. Zresztą pomijając wszystko, to ogniste na których robiłem te foty w trybie DD oddawały maksymalnie 3.2A (po wywaleniu zabezpieczenia oddają ponad 4A)

[barney]

Ten driver nie stabilizuje liniowo (AMC) tylko PWM (mosfecik).
A taka sama dioda zasilana liniowo 1A zaświeci mocniej niż zasilana PWM 4A z wypełnieniem 0.25 (czyli "na mierniku" ~1A).
Jest to związane z tym, że taka dioda zasilana PWM ma wyższe Vf więc bardziej się grzeje. Po za tym każda dioda wraz ze wzrostem prądu ma coraz mnie lm/w i PWM tu nic nie pomoże.

Niestety nie wiem czy zdołałem Ci to wyjaśnić i czy dobrze zrozumiałem jak działa driver df&cali.

Akus ma mieć tylko V=Vf diody + straty V na mosfecie (dla mosfeta, ale tego nie jestem pewien) lub V > Vf diody + 0.12V (dla AMC).

[greg]

Proponuję poczytać: No real benefits to overdriving XML

[igi]

Czytałem ten wątek na CPF, szkoda że nie ma żadnej ramki z realnymi pomiarami zależności current vs flux. Zamówiłem od Ciebie dzisiaj sterownik, jak dojdzie na pewno podzielę się wynikami, oby xm-l okazała się jaśniejsza.
Zamontowałem dzisiaj moją drugą mc-e - ta ma już prąd przewodzenia 3.25V więc sporo gorszy, sprawdzę jak wypadnie jasność na niej .

[greg]

Pewnie w wolnej chwili zrobię zestawienie prąd/luksy, to rozjaśni sprawę.

[igi]

Przed chwilą zrobiłem fotki porównawcze z drugą mc-e - nadal mocniejsza od xm-l, ale słabsza od pierwszej mc-e. Obie bin M, mocniejsza vf 3.06v, słabsza vf 3.25v . Może ta mc-e mi się jakaś dobra sztuka po prostu trafiła i xm-l nie koniecznie da więcej światła ? Tym bardziej że niby cree wypuściło najmocniejszy bin mc-e - N który niewiele ustępuje xm-l, może moja to po prostu wczesna wersja tego binu , zanim cree wymyśliło że warto go wyodrębnić hehe.

Na serio to poczekam z osądem do czasu aż dojdzie sterownik od grega na 9xAMC.

[DNF]

Najlepiej puść latarki na tych samych prądach, ustaw na podłodze tak, żeby światło padało na sufit,
weź luksomierz i zmierz jasność światła odbitego od sufitu dla każdej z latarek.
Porównywanie janości latarek na oko i to przy dwóch róznych diodach wiesz do czego można porównać.
Pozdrawiam
DNF

[igi]

A gdzie Ty tu widzisz porównanie na oko. Zrobiłem zdjęcia przy tych samych nastawach. Zdjęcie spilla, zdjęcie ściany i zdjęcie na zewnątrz. Na każdym mc-e jest jaśniejsza. Na zdjęciu ściany widać dokładnie że zarówno spot jak i spill są jaśniejsze, a także miejsca w pokoju gdzie trafia światło już odbite.

Mogę zrobić zdjęcie odbite od sufitu, ale wiem że wynik będzie taki sam. Dlatego nie mam zamiaru gdybać, tylko poczekam aż dojdzie sterownik na AMC i wtedy porównam jasność obu ledów.

Napisałem też że różnicę widać gołym okiem, a skoro jest zauważalna, znaczy że jasność XM-L nie jest mniejsza o kilka lumenów, a pewnie o ponad 100.

[DNF]

Porównywanie zdjęć, to nadal porównywanie na oko:P
W takim razie czekaj na driver.

[igi]

Witam ponownie.

Doszedł driverek od grega i niestety XM-L nadal wypada cieniutko w porównaniu do wysłużonej mc-e .

Po podmianie driverka XM-L świeci zaledwie odrobinę jaśniej niż na sterowniku df&cali, MC-E za to dostało sporego kopa. Sterownik chodzi na 8xAMC w leda idzie około 2.75A.
Pierwotnie sterownik chodził na 9xAMC, ale nie zauważyłem wzrostu jasności na xm-l.

Zrobiłem zdjęcia porównawcze w pokoju i ze światłem odbitym od sufitu. Różnica jest na tyle duża że nawet ewentualne inne skupienie diod nie może mieć wpływu na jasność .

I pytanie - dostałem trefną diodę czy te XM-L to tylko na papierze są wydajniejsze od mc-e. Porównywał ktoś jasność obu diod ? Najlepiej w ultrafire c2 ?

A oto zdjęcia:

Odbite od sufitu:
MC-E

XM-L



Pokój
MC-E

XM-L


Kolejna sprawa to odprowadzanie ciepła. Na mc-e latarka robi się momentalnie ciepła, xm-l nagrzewa body znacznie dłużej. Fakt mc-e ma dużo większy pad termalny, ale czy to będzie aż taka różnica ?
Na samą jasność raczej nie ma to wpływu bo nawet od razu po uruchomieniu latarki xm-l świeci po prostu słabiej.

Co robić ? Reklamować ?
Bo co do zastosowania w latarce to na razie raczej zostawiam poczciwą mc-e

[greg]

Moje doświadczenia z MC-E i XM-L wskazują na przewagę XM-L.

Jesteś pewien co do binu tej XM-L?
Na jakim podłożu jest XM-L? Czy aby na pewno jest prawidłowo zalutowana, nie odstaje lekko od MCPCB?
Sprawdź, czy między padami da się wcisnąć żyletkę pod LED. Jeśli tak, to na pewno jest tam za dużo lutu.

Może tutaj tkwi problem? LED przegrzewa się i słabo świeci. Na oko tego nie zbadasz, złącze nagrzewa się w czasie kilkuset ms. Dopiero pomiar oscyloskopem ujawnia prawdę.

Przy lutowaniu warto docisnąć LEDy - po bokach wypływa nadmiar lutu.

[igi]

Sprawdziłem podłoże przed chwilą i rzeczywiście led nie jest idealnie osadzony. Poprawiłem to dociskając leda, wypłynęło trochę cyny, niestety jasność nadal pozostała marna.
Dolutowałem też z powrotem dodatkowego amc, jednak nawet na mc-e różnica na plus jest znikoma, na zdjęciach porównawczych ciężko ją dostrzec, na xm-l jest chyba nawet gorzej.

Chyba mogę już napisać skąd mam leda, biorąc pod uwagę że sprawdziłem wszystkie ewentualne przyczyny dla których mógłby świecić słabiej.

Led kupiony od mr-elektronik, na podłożu od niego - mcpcb 17mm. Jak wiadomo nie jest to najtańszy sklep, więc zaufałem że otrzymam pewny towar.

I teraz czy podłoże może spowodować tak drastyczną różnicę w jasności ? Podłoże od samego początku nie podobało mi się - moim zdaniem za łatwo lutuje się do niego przewody, a przy próbie poprawienia osadzenia leda za długo moim zdaniem musiałem grzać mcpcb - czyli oddawanie ciepła przez pad termalny na alu podłoże jest za słabe.

Jednak chyba mimo wszystko nie powinno to mieć aż takiego wpływu ? Może zrobię porównawcze foto w najniższym trybie, tutaj temperatura diody nie powinna mieć znaczenia...

EDIT

W trybie low xm-l jest minimalnie jaśniejsza od mc-e, jednak w hi mc-e ją miażdży. Więc albo to podłoże jest takie tragiczne i dioda się smaży, albo dostałem jakiś badziewny bin.

Fotki trybu low
MC-E


XM-L


Choć tutaj też chyba nie można tego porównywać ? W sterowniku grega tryby są uzyskane za pomoca PWM - więc dioda z niższym vf dostanie de-facto wyższy prąd ?