Witam i o ocenę mojego pomysłu pytam.

[marmez]

IMHO grubo przesadziłeś z tym miliardem opraw ulicznych na Świecie. Może jutro sprawdzę ile jest opraw w Szczecinie, może ile w Zachodniopomorskim, ale jestem pewien, że dużo mniej niż 1 na 7,5 mieszkańca. A w bardziej zaludnionych a bliższych równikowi terenach sądzę, że jeszcze mniej opraw na osobę będzie przypadało. Ale może ja się mylę... Sprawdzę to napiszę.

[witek17]

IMHO grubo przesadziłeś z tym miliardem opraw ulicznych na Świecie. Może jutro sprawdzę ile jest opraw w Szczecinie, może ile w Zachodniopomorskim, ale jestem pewien, że dużo mniej niż 1 na 7,5 mieszkańca. A w bardziej zaludnionych a bliższych równikowi terenach sądzę, że jeszcze mniej opraw na osobę będzie przypadało. Ale może ja się mylę... Sprawdzę to napiszę.

Wszystkie prawdziwe dane mile widziane, sam chętnie się dowiem .

Przy okazji - przed chwilą znalazłem.
https://finanse.wp.pl/ile-polak-zuzywa- ... 736513153a
Najciekawsze:

"Minister energii Krzysztof Tchórzewski, w wystąpieniu podczas Forum Nowego Przemysłu, powiedział, że Polska będzie utrzymywać stabilne zużycie energii. Między innymi dzięki temu, że kraj zapewni obywatelom warunki, w których będą mogli kupić więcej urządzeń zużywających prąd. Deklaracja ministra jest spójna z przekazem resortu z ostatnich miesięcy – stabilizatorem popytu na energię będą również setki tysięcy samochodów elektrycznych, jeżdżących po polskich drogach."

Wniosek jest taki, Ministerstwo Energii nie martwi się zbyt dużym zużyciem prądu, wręcz przeciwnie. Nie chcę tworzyć teorii spiskowych, ale trzykrotnie starałem się o wsparcie różnych instytucji rządowych, w tym Ministerstw Rozwoju i Energii, i trzykrotnie zostawałem oblewany żółtym płynem Chodziło o to, by pomysł nie przepadł, lecz został w polskich rękach.

Jeszcze rozumiem sektor energetyczny, dla nich jestem szkodnikiem , ale to że organizacje proekologiczne dołączyły do grona polewaczy żółtym płynem, tego nie rozumiem. Kto jak nie one powinny wręcz skwapliwie uchwycić się tej ideii? W tym przypadku wysnułem teorie dualną - albo są słabi na umyśle i nie widzą potencjału proekologicznego tego pomysłu. Albo robią kariery medialne, dużo szumu, to najważniejsze, środowisko to przymusowy dodatek.

Być może mój pomysł jest naprawdę kiepski. Ale być może dobry, ale nie z punktu widzenia sektora energetycznego. Raczej nie poznam odpowiedzi na to pytanie, bedą to tylko domysły.

[ptja]

Ministerstwo Energii nie martwi się zbyt dużym zużyciem prądu, wręcz przeciwnie. Nie chcę tworzyć teorii spiskowych, /.../

Akcyza i własność w sektorze.
Masz jeszcze jakieś pytania?

[witek17]

Ministerstwo Energii nie martwi się zbyt dużym zużyciem prądu, wręcz przeciwnie. Nie chcę tworzyć teorii spiskowych, /.../

Akcyza i własność w sektorze.
Masz jeszcze jakieś pytania?

Temat chyba już wyczerpany

[marmez]

marmez napisał/a:
IMHO grubo przesadziłeś z tym miliardem opraw ulicznych na Świecie. Może jutro sprawdzę ile jest opraw w Szczecinie, może ile w Zachodniopomorskim, ale jestem pewien, że dużo mniej niż 1 na 7,5 mieszkańca. A w bardziej zaludnionych a bliższych równikowi terenach sądzę, że jeszcze mniej opraw na osobę będzie przypadało. Ale może ja się mylę... Sprawdzę to napiszę.

Wszystkie prawdziwe dane mile widziane, sam chętnie się dowiem .

Dowiedziałem się ile opraw oświetlenia ulicznego ma w eksploatacji Enea, do tego może być IMO kilka procent (może 20%) opraw gminnych, których enea nie eksloatuje. Jest to 450tys. opraw. Obszar działania Enea na mapce - niestety nie pokrywa to się z województwami (chyba, że ze starymi co jest możliwe). Tak, że nie wiem jaka ludność mieszka na tym terenie.

Faktycznie zdziwiłem się, że aż tak dużo.

[witek17]

A ja że tak mało

Z danymi się nie dyskutuje, najwyraźniej grubo przeszacowałem skalę oszczędności. Poza tym pierwsza oprawa kosztowałaby milion, następne byłyby (już z marżą) niewiele droższe od oprawy zwykłej.

Teraz policzmy: oprawy z sodówkami 70 W (LED-y dopiero "wchodzą"), 450000 sztuk, co daje około 30 MW. Tylko tyle? Rynek światowy 100 razy większy - 3 GW Tylko dwie elektrownie klasy Rybnik są w stanie oświetlić Świat? Coś mi tu nie pasuje

Z tego wynika, że taniej i prościej jest zmodernizować kilka pieców martenowskich, niż "babrać się" z wymianą oświetlenia.

[witek17]

Rozmawiałem z lokalnym przedsiębiorcą. Ponoć gmina Police przekazała utrzymanie oświetlenia prywatnej spółce i tylko płaci jej rachunki. Nie Enea. Nie wiem czy takie oprawy liczyć na stan gmin? Kolego marmez, wg twoich danych na jedną latarnię uliczną przypada nieco mniej niż 100 obywateli. Wydaje mi się to sporo zaniżone. Obok wysokich słupów oświetlenia stricte ulicznego, jest mnóstwo opraw w uliczkach, parkach, itp.

[marmez]

Zakładając - bardzo błędnie - że. Enea działa na terenie woj. Zachodniopomorskiego i Wielkopolskiego, gdzie mieszka ok. 5,2mln ludzi wychodzi, ze przypada 11 osób na jedna oprawę konserwowana przez Eneę, nie 100 osób, gdzieś przecinek się musiał pomylić.

Nie mam pojęcia jak jest w Policach, ale faktycznie jest kilka gmin, które kompletnie nie maja oświetlenia Enea, albo same,sobie je konserwują. NP. Świnoujście. Każda gminę by trzeba badać oddzielnie. Te dane ode mnie nie są miarodajne niestety. Sporo gmin ma do 30% całego oświetlenia swojej własności i sami sobie te cześć konserwują. Od niektórych gmin Enea odkupuje ich oświetlenie, co gmina to inna historia.

Az sprawdziłem ile jest opraw w mojej rodzinnej wiosce liczącej ok 2500 mieszkańców i doliczyłem się nie więcej niż 200 opraw, razem z gminnymi.

Dane które wcześniej są razem z oprawami parkowymi, osiedlowe to różnie, bo niektóre osiedlowe są własnością i w konserwacji spółdzielni mieszkaniowych, a niektóre nie.

Aż żałuję, że podałem jakiekolwiek liczby, bo Malo one znaczą, bo nie oddają tematu. Oświetlenia autograf tez do Enei nie należy.

Tak, że dalej jesteśmy w punkcie wyjścia.

Sorki za zamieszanie.

Pozdrawiam

[marmez]

Aaa. Przyjmowanie mocy oprawy na 80W na pewno zaniża moc, np. W Szczecinie są setki opraw ledowych o mocy 180W... ładnie świecą

[witek17]

Zakładając - bardzo błędnie - że. Enea działa na terenie woj. Zachodniopomorskiego i Wielkopolskiego, gdzie mieszka ok. 5,2mln ludzi wychodzi, ze przypada 11 osób na jedna oprawę konserwowana przez Eneę, nie 100 osób, gdzieś przecinek się musiał pomylić.
## Pewnie i zrobiłem Wartość jest ciekawa - 11 osób na oprawę. Tylko Enea, więc pewnie z innymi firmami 8.

Nie mam pojęcia jak jest w Policach, ale faktycznie jest kilka gmin, które kompletnie nie maja oświetlenia Enea, albo same,sobie je konserwują. NP. Świnoujście. Każda gminę by trzeba badać oddzielnie. Te dane ode mnie nie są miarodajne niestety. Sporo gmin ma do 30% całego oświetlenia swojej własności i sami sobie te cześć konserwują. Od niektórych gmin Enea odkupuje ich oświetlenie, co gmina to inna historia.

Az sprawdziłem ile jest opraw w mojej rodzinnej wiosce liczącej ok 2500 mieszkańców i doliczyłem się nie więcej niż 200 opraw, razem z gminnymi.
## 12.5 oprawy na mieszkańca - dla tych co już czytali, oczywity, czeski błąd , ma być 12.5 osoby na oprawę

Dane które wcześniej są razem z oprawami parkowymi, osiedlowe to różnie, bo niektóre osiedlowe są własnością i w konserwacji spółdzielni mieszkaniowych, a niektóre nie.

Aż żałuję, że podałem jakiekolwiek liczby, bo Malo one znaczą, bo nie oddają tematu. Oświetlenia autograf tez do Enei nie należy.
## Wniosły bardzo wiele, lepsze niepełne dane, niż żadne.

Tak, że dalej jesteśmy w punkcie wyjścia.
## Zdecydowanie dalej. Dzięki

Sorki za zamieszanie.

Pozdrawiam

#####
#####

Nieskromnie przyznać się muszę, że wymyśliłem pojęcie "rachunek hipotetyczny". To taki, przy którym mamy tak mało danych, że mowa o rachunku przybliżonym, lub szacunkowym jest grubo na wyrost. Szukałem tego pojęcie w sieci, nie ma. Może się przyjmie i będę odnotowany w historii matematyki?

Znalazłem takie pojęcie w Internecie, nie jestem pierwszy. Ten wpis jest oddalony w czasie od powyższego o prawie miesiąc.

#####
#####

Nie są ważne dokładne wartości, teoretyzujemy teraz na temat poziomu oszczędności.

Więc przyjmijmy te średnie 15 ludzi na oprawę, w jednych krajach i wielkich miastach więcej, w innych krajach i małych miejscowościach zdecydowanie mniej. Więc w sumie wyjdzie 500 milionów opraw, połowę tego co zakładałem na początku.

Poprawiłem drobiazgi, bo strasznie kolorowo się zrobiło.

[witek17]

500 milionów opraw x 70 W = 35 GW
35 GW / 1.775 GW (Rybnik) = 19.72 elektrownie Rybnik
19.72 elektrownie Rybnik x 4,5 miliona ton węgla na jedną elektrownię = 88,7 miliona ton węgla
zakładam oszczędność 30 %, ostrożnie, mogłoby być zapewne sporo więcej
88,7 miliona ton węgla x 30 % = 26.6 miliona ton węgla rocznie
tyle można hipotetycznie oszczędzić
jakby dodać celowy rozsył na halach fabrycznych, miejscach pracy, itd., itp., trochę by doszło
aha, to dane dla całego Świata

[witek17]

Notabene dobierana matryca jest drogą do uzyskania latarek o strumieniu rozsyłu podobnym do lasera (tak zbieżnym), albo do stworzenia sygnalizacji ratunkowej o wyjątkowo wysokiej widoczności. Oko ludzkie reaguje bardziej na zmiany strumienia (w warunkach "nocnych") niż na bardzo słaby strumień światła. Wyobraźcie sobie oprawę światła ratunkowego, emitującą "siatkę", nawet najdrobniejszy ruch poszukiwanego będzie przemiatać przestrzeń "siatką" światła o bardzo wysokich różnicach poziomu natężenia, mniejsze zużycie mocy, dłuższa praca, lepsza wykrywalność.

[ptja]

Oczywiście, ale.. skąd weźmiesz idealnie punktowe żródło światła?

[witek17]

Powtarzam fragment. Nie mogę cytować własnego postu.

Przy okazji - przed chwilą znalazłem.
https://finanse.wp.pl/ile-polak-zuzywa- ... 736513153a
Najciekawsze:

"Minister energii Krzysztof Tchórzewski, w wystąpieniu podczas Forum Nowego Przemysłu, powiedział, że Polska będzie utrzymywać stabilne zużycie energii. Między innymi dzięki temu, że kraj zapewni obywatelom warunki, w których będą mogli kupić więcej urządzeń zużywających prąd. Deklaracja ministra jest spójna z przekazem resortu z ostatnich miesięcy – stabilizatorem popytu na energię będą również setki tysięcy samochodów elektrycznych, jeżdżących po polskich drogach."

Ciekawostka, ponoć polskie kopalnie nie są w stanie dostarczyć wystarczającej ilości węgla. Więc będzie kupowany w Rosji

[witek17]

Zmiany klimatyczne są zbyt mało uciążliwe, trzeba spalić co się da i ile się da. Energii energii nam trzeba